Marknadsekonomi vs. Planekonomi
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Citat från Gravedigger
Citat från Motherfucker3
Delvis ja, men alla ska ju ha sin lön också.
Man utbildar sej i ca 10 år för att bli en kirurg och man får fel lön för det. Men sen har man ju studieskulder på över en miljon och det ger inte så mycket att utbilda sej till en kirurg om man t.ex. tjänar lika mycket som en svetsare.
En lärare pluggar i 4 år och får mindre än en svetsare och har en stor studieskuld.
En professor i medicin pluggar i över 8 år och tjänar mindre än en välbetalt svetsare och har en ofantligt stor studieskuld.
En präst pluggar i 7 år och tjänar mindre eller lika mycket som en svetsare med en enormt stor studieskuld.
Ja, det är efterfrågan som gör det.
Så du menar att det inte finns efterfrågan efter lärare, präster, och akademiker?
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Men notera att arbetarna kan sitta i LO.
Folk utbildar sej till lärare för dom är teoretiska.
Ja, men det finns många svetsare.
Men om du får bestämma hur lönerna ska vara. Hur ska dom vara då på en: Advokat, svetsare, Städare, kirurg, Präst, o.s.v?
Vem ska få mer och vem ska få mindre?
Ja, jag har inte sagt något annat men alla kan inte vara dessa ombud
och det är fortfarande fackombudsmän som gör detta, inte arbetarna.
Teoretiker*
Ja, kanske därför man gör de med de andra yrkena också. Det är dit jag vill komma
pengarna styr inte helt varför man väljer ett jobb och därför finns det ingenting som säger att man inte skulle utbilda sig till dessa yrken om man fick mindre lön eller för den delen alla andra fick mer.
Men fortfarande stor efterfrågan, duh.
http://en.wikipedia.org/wiki/From_each_according_to_his_ability,_to_each_according_to_his_need
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Jag vet. Men arbetarna tillför förslag och vidare går det till fackman o.s.v.
Själv är jag både och.
Alltså, jag bryr mej inte om min granne tjänar mer pengar än mej. Jag får runt 20 tusen per månad för att inte göra så mycket. Men min lön ökar med åren. Efter 7 år så tjänar jag ca 27 tusen som min pappa gör.
Ja, svetsare är en stor efterfrågan. Det vet jag.
Och hur ofta ändras detta?
Men det handlar inte om att "du inte bryr dig"
vi snackar lite större in din jävla inkräkta lilla Svensson liv här.
Varför tjänar han lite då?
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Hela tiden. Du kanske inte jobbar eller har jobbat på en industri. Kapitalismen är mycket kär i arbetsmiljö och säkerhet för att arbetarna ska producera bättre och må bra. Annars så förlorar dom pengar och tid.
Jag bryr mej inte heller om folk är rikare. Dom som är rikare har förtjänat det.
"Kunskap ger rikedomar" - Motherfucker3
Efterfrågan. Många arbetare och mycket jobb och stor efterfrågan så blir det inte så hög lön.
Men vi säger t.ex. undervattensvetsare. Dom tjänar mycket för det finns inte så många av dom och farligt arbete och stor efterfrågan.
HAHAHAHAHAHAHAHA!
Skojar du med mig?!
Ja kapitalisterna var så enormt mycket för arbetarnas rättigheter och deras arbetsmiljö, vi ser hur bra arbetarna har bott, de demokratiska frihet och deras löner som varit höga de senaste 200 åren och hur de tagit kampen i egna händer och gjort allt för att arbetarna skam å bra!
Bullshit! Arbetarklassen har fan fått slagits själv för sina rättigheter.
Hur får du det att gå ihop? Mindre lön = mycket efterfrågan och många som har det jobbet .. va?
Liten lön = Liten efterfrågan
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Nej, jag är seriös.
Men din lille foliehatt ; ) Jag snackar om dagens Sverige nu.
Men det är bara så att efterfrågan styr lönerna. Så ä de Ba.
So did I.
Ge mig bevis på det så ska jag ta dig seriöst.
Tills dess kommer du vara den lilla hatiska främlingsfientliga grabben för mig
utan någon verklighetsförankring.
Puss hej!
Kolmodajn
Kille, 33 år
Dagens arbetsgivare vill ju självklart att arbetarna skall må bra, då man arbetar effektivare etc. Några fina företag där man värderar personalen är Blizzard & Google.
De Gravedigger snackar om är någonstans runt 17-1800-talet eller dagens kina.
Efterfråga styr priset, så är det.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Motherfucker3
Delvis ja, men alla ska ju ha sin lön också.
Man utbildar sej i ca 10 år för att bli en kirurg och man får fel lön för det. Men sen har man ju studieskulder på över en miljon och det ger inte så mycket att utbilda sej till en kirurg om man t.ex. tjänar lika mycket som en svetsare.
Om vi inte använde oss av pengar så skulle det problemet vara borta dock.
Han fattar inte heller människans naturliga gång till rikedomar. Människan gillar: Makt, pengar och status.
Så är det bara. Människan är en ond girig egoistisk varelse som utnyttjar andra för sin egen vinning. Så är det bara.
Så du tror inte att vi formas av vår omgivning?
Kolmodajn
Kille, 33 år
Citat från AngelZlayer
Citat från Motherfucker3
Delvis ja, men alla ska ju ha sin lön också.
Man utbildar sej i ca 10 år för att bli en kirurg och man får fel lön för det. Men sen har man ju studieskulder på över en miljon och det ger inte så mycket att utbilda sej till en kirurg om man t.ex. tjänar lika mycket som en svetsare.
Om vi inte använde oss av pengar så skulle det problemet vara borta dock.
Han fattar inte heller människans naturliga gång till rikedomar. Människan gillar: Makt, pengar och status.
Så är det bara. Människan är en ond girig egoistisk varelse som utnyttjar andra för sin egen vinning. Så är det bara.
Så du tror inte att vi formas av vår omgivning?
Våra primitiva instinkter är svåra att få bort.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Kolmodajn
Våra primitiva instinkter är svåra att få bort.
Människan är ett flockdjur, så våra primitiva instinkter borde ju vara att samarbeta och dela med oss.
Citat från Motherfucker3
Jo, och det leder till det jag sa.
Aha, jag trodde att du pratade om "människans natur".
Då går det ju att ta bort girigheten och själviskheten genom att förändra samhället.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Motherfucker3
Ja, det går. Men HUR?
Man kan börja med att barnen gör samarbetsövningar varje skoldag.
Man skulle även kunna ge hälften av barnen godis, men inte den andra hälften. Nästa gång ger man den andra hälften godis, men inte den första osv. De få känna på hur det är att vara "fattig".
Små saker kan ha stor påverkan om det sker ofta, och under en längre tid.
Att jämna ut ekonomiska olikheter skulle hjälpa.
Som framtida mål så skulle man kunna avskaffa pengar, och ge alla fri tillgång till resurserna.
Omnicide
Kille, 32 år
Tycker att en blandekonomi är mest intressant.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Motherfucker3
Är du anarkist?
Edit: För att ni rödingar ska lyckas så måste in införa mycket sträng diktatur. Döda den oliktänkande och fixa en stark armé. Ta bort demokrati och yttrandefrihet och censurera allt. Propaganda. Ni måste ta över allt med våld. Hjärntvätta barn i skolan och tvinga dom att gå lumpen där man ska ytterligare bli hjärntvättad.
Då vinner ni. Ni kan inte smygfega. Ingen kommer lyssna på er.
Gör som dom kända kommunisterna. Då lyckas ni.
Gillar att de ovannämnda sakerna är precis vad kapitalismen gjort i världen.
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från Motherfucker3
Edit: För att ni rödingar ska lyckas så måste in införa mycket sträng diktatur. Döda den oliktänkande och fixa en stark armé. Ta bort demokrati och yttrandefrihet och censurera allt. Propaganda. Ni måste ta över allt med våld. Hjärntvätta barn i skolan och tvinga dom att gå lumpen där man ska ytterligare bli hjärntvättad.
Nu ska vi se på kapitalismens högborg USA:
Sträng diktatur [x] (kan debatteras)
Mord av oliktänkande [x] (har förekommit, men självklart inte officiellt)
Stark armé [x]
Ingen demokrati [x] (när man kan välja på två högerpartier som styrs av samma människor så är det inte demokratiskt)
Ingen yttrandefrihet [x] (till en viss gräns)
Kraftig censur [x]
Propaganda [x]
Hjärntvätt i skolan [x]
Hjärntvättade till att gå med i lumpen [x]
DumFan
Kille, 34 år
Citat från footfoot
Nu ska vi se på kapitalismens högborg USA:
Sträng diktatur [x] (kan debatteras)
Mord av oliktänkande [x] (har förekommit, men självklart inte officiellt)
Stark armé [x]
Ingen demokrati [x] (när man kan välja på två högerpartier som styrs av samma människor så är det inte demokratiskt. Samt förbjudandet för en del kriminella att rösta.)
Ingen yttrandefrihet [x] (till en viss gräns)
Kraftig censur [x]
Propaganda [x]
Hjärntvätt i skolan [x]
Hjärntvättade till att gå med i lumpen [x][/i]
Fix'd:)
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Motherfucker3
Men det gör man ju på gympan ju.
Man tävlar minst lika mycket som man samarbetar (sport).
Jag talar även om samarbetsövningar utanför gympan. Barnen får papper med frågeställningar som de ska läsa, eller så ska de skriva en berättelse, bygga något osv. Små saker som kan stärka banden, så att säga.
Men lol, kommer inte att fungera för dom VET att dom kommer få godis nästa gång. Man kommer inte känna sej fattiga för det.
Man får testa sig fram. Om det första inte funkar så får man testa en annan teknik.
Fast man ska ju inte bara ge barnen godis och titta på, man ska prata med dem också, om varför man borde dela med sig. Jag säger inte att det kommer att funka på alla, men det kan hjälpa till viss del.
Hur då?
Ändra skatterna så att det gynnar de sämre ställda t.ex.
Ja, låt systemen krascha. Helt perfekt. Pengar är ett simpelt betalningsmedel. Finns inte den så finns det något annat.
Ibland måste något dåligt hända för att folk ska leta efter en ny väg.
Vad menar du med fri tillgång? Bara gå och ta?
Ja, allt är gratis.
Dagens generationer kommer givetvis vela ta så mycket som möjligt, så man kanske måste använda ett tillfälligt valuta-system: En sorts "pengar" som ser till att man får ta så mycket man vill så länge det finns kvar åt andra (inte det penga-system vi har idag alltså).
När folk vant sig med att få i princip allt de vill ha så kan systemet avskaffas. Eftersom de nästa generationerna växer upp i en värld där de alltid har fri tillgång till resurserna så kommer de inte känna girighet som idag.
Är du anarkist?
Ja.
För att ni rödingar ska lyckas så måste in införa mycket sträng diktatur. Döda den oliktänkande och fixa en stark armé. Ta bort demokrati och yttrandefrihet och censurera allt. Propaganda. Ni måste ta över allt med våld. Hjärntvätta barn i skolan och tvinga dom att gå lumpen där man ska ytterligare bli hjärntvättad.
Det är ett sätt, men inte det enda.
-Få majoriteten att ändra åsikt (vilket en ekonomisk kollaps kan hjälpa till med).
-Samla likasinnade och bygga ett eget samhälle.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet