Är det rätt att abortera ett foster med Downs syndrom?
Kotoamatsukami
Kille, 33 år
Citat från u_suck_tbh
Varför råna den personen på kanske hundra glada stunder för att bespara den tusen dåliga?[/i]
Man kan inte råna något som inte finns. Person? - Knappast. Genetisk massa utan vare sig medvetande eller känslor? - Ja.
Om man ska se "det kan ju bli en person" som basis för att det skulle vara det skulle du beröva miljoner personer deras eventuella glada stunder vid onani, då det skulle kunna bli en person av varje enskild spermie. Och nej, ett foster är inte mer person än vad en spermie är.
u_suck_tbh
33 år
Citat från ErikSchwartz
Jag skulle kalla det verkligheten, men du får ha dina egna smeknamn för den om du vill.
I princip, ja, så vitt jag har förstått det.
Men det finns ingen risk att det skulle bli så sent gånget med tanke på att den genetiska undersökningen bör ske väldigt tidigt (om inte innan) befruktningen.
Misstolka inte antropomorfisering med något mer än det.
Jag skulle ha stannat på ord nummer två som du tog upp.
Ja, vi får väl komma överens om det antar jag.
Om du är bekväm med den insikten så föreslår jag att du håller dig till den, men annars hade jag föreslagit att du kanske skulle ta dig tid att kanske spendera lite av din fritid åt att kanske bara vara i närheten av en gravid mage och så vidare. Olika perspektiv är bara bra för en i vanliga fall.
Det har du nog rätt i.
Ja, för metaforer är något väldigt opassande i en diskussion och tyder endast på att personen som använder den inte har medlen eller kunskapen att uttrycka sig fullt ut på egen hand.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Ja, vi får väl komma överens om det antar jag.
Om du är bekväm med den insikten så föreslår jag att du håller dig till den, men annars hade jag föreslagit att du kanske skulle ta dig tid att kanske spendera lite av din fritid åt att kanske bara vara i närheten av en gravid mage och så vidare. Olika perspektiv är bara bra för en i vanliga fall.
Det har du nog rätt i.
Ja, för metaforer är något väldigt opassande i en diskussion och tyder endast på att personen som använder den inte har medlen eller kunskapen att uttrycka sig fullt ut på egen hand.
Min syster födde sin son för ett halvår sedan idag.
Jag rekommenderade abort pga hennes dåliga ekonomiska situation för ca 13 månader sedan.
Så vi kan väll säga att jag inte är en sådan som känslomässiga argument fungerar på.
Du får ursäkta men i mitt huvud så hängde inte din sista del ihop med något av det jag skrev.
u_suck_tbh
33 år
Citat från Panthera
Skiter fullständigt i hur du uppfostrar ungen, men allt det du räknade upp går att bearbetas för ett barn, och komma över... men inget kan ändras ifall man låter barnet födas sjukt och missbildat. Den kommer aldrig kunna ha ett normalt liv och den ende den skulle kunna skylla på skulle vara du... Och samtidigt så är det inte bara du och barnet som får lida utan även samhället. Pengar som skulle kunna gå till annat blir istället använt till något som skulle kunnat förhindrats utan några större problem...
Chop chop, pengar > människor. Gött.
Fortfarande, om jag skulle skaffa barn och det barnet visar sig bli ett barn med downs så skulle jag inte göra abort för att det skulle kosta pengar.
Skulle genetisk forskning komma till en punkt där förebyggande åtgärder kan tas så skulle jag däremot inte tveka.
Citat från ErikSchwartz
Nej, det är den inte.
För att dra en liknelse:
Att bygga en stadig grund där ett hus kan byggas på är vettigare än att bygga ett bra och ihärdigt hus på en dålig grund.
Good for you, your possible future downie would be proud.
För att tusen minus hundra fortfarande är nio hundra.
En väldigt bra liknelse - förutom att människor inte är hus och biologisk arvsmassa inte är en husgrund.
Jag kan inte se hur den liknelsen kan appliceras på situationen. Hade det däremot handlar om ett biologiskt experiment som genomfördes i ett laboratorium hade jag inte haft några problem med denna liknelse.
At least he/she would be something.
Ah. En matematiskt approach.
Så, säg mig, Mr Math,
hur värderar man 100 diamanter mot 1000 smutsiga kolbitar på ett personligt plan?
Citat från Hybris
Man kan inte råna något som inte finns. Person? - Knappast. Genetisk massa utan vare sig medvetande eller känslor? - Ja.
Om man ska se "det kan ju bli en person" som basis för att det skulle vara det skulle du beröva miljoner personer deras eventuella glada stunder vid onani, då det skulle kunna bli en person av varje enskild spermie. Och nej, ett foster är inte mer person än vad en spermie är.
När en spermie fäster sig vid ett ägg så har den "tagit ett beslut" om att överleva.
Should it through trial and error got to the point where it developes into a fetus, I would consider it something more than a small organism who's single purpose is survival.
Du kan behålla din liknelse mellan foster och spermie som jag antar att du håller utifrån rent sökande av trygghet i ditt liv och saker du gör. (hosthost)
För om du skulle likställa ett foster med ett barn så skulle du även genom din liknelse likställa en spermie med ett barn?
And oh what a murderer you would be.
Ge mig fysiska bevis på att ett foster kan likställas med en spermie genom mestadelen av sin existens. Gör det, tack.
Hatar att behöva skriva sånt här men jag måste lämna diskussionen för ikväll. Kommer återvända imorgon eller dagen efter det.
I shall gladly review your responses then and approach them accordingly.
Godnatt.
u_suck_tbh
33 år
Citat från ErikSchwartz
Min syster födde sin son för ett halvår sedan idag.
Jag rekommenderade abort pga hennes dåliga ekonomiska situation för ca 13 månader sedan.
Så vi kan väll säga att jag inte är en sådan som känslomässiga argument fungerar på.
Du får ursäkta men i mitt huvud så hängde inte din sista del ihop med något av det jag skrev.
Då skulle jag inte rekommendera att du höjer din åsikt som något som väger tungt inom sådana här situationer, då du uppenbarligen är "handikappad" inom den aspekten.
Antog att du syftade på "metafor" när du skrev "andra ordet".
Du får vara mer specifik i framtiden.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
En väldigt bra liknelse - förutom att människor inte är hus och biologisk arvsmassa inte är en husgrund.
Jag kan inte se hur den liknelsen kan appliceras på situationen. Hade det däremot handlar om ett biologiskt experiment som genomfördes i ett laboratorium hade jag inte haft några problem med denna liknelse.
At least he/she would be something.
Ah. En matematiskt approach.
Så, säg mig, Mr Math,
hur värderar man 100 diamanter mot 1000 smutsiga kolbitar på ett personligt plan?
Tänk lite abstrakt så ser du det säkert.
Vilket verkar vara det du hänger upp dig på.
Alternativa och möjliga tidslinjer.
Nej, det var väldigt oseriöst menat förstår du.
Ett bra liv med dåliga upplevelser är bättre än ett dåligt liv med bra upplevelser.
Panthera
Tjej, 33 år
Vad menar du med det?! Det finns ju förebyggande åtgärder... Abort. Bara det att man kan ta reda på en om ens barn kommer födas sjukt långt innan det ens är dags för födsel är ju svinstort! Det ger en ju möjligheten att ge sitt eget barn ett värdigt liv då den kommer kunna ta han om sig själv, utan att behöva ha andra som ser över axeln. Den får en normal chans i livet. Varför ta bort ett barn rättighet att födas friskt? Egentligen så skiter jag i samhället och om det är jobbigt för föräldrarna. Men jag tycker fruktansvärt synd om det barn som tvingas födas missbildat för att dess mor var egoistisk nog att inte vilja göra abort för att hon ansåg att det är fel...
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Då skulle jag inte rekommendera att du höjer din åsikt som något som väger tungt inom sådana här situationer, då du uppenbarligen är "handikappad" inom den aspekten.
Vart du putt nu när ditt emotionella argument inte fungerade?
Du får ursäkta om jag inte tar din definition av "väga tungt" seriöst med tanke på att de flesta av dina argument har varit emotionella eller totalt baserade på dina egna åsikter utan att ta verkligheten i beräkning.
Legilimency
26 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Bagheera
Du påstår dig veta sååå mycket, men du har inte koll på någonting. Och du tar ut din okunskap med påhopp och nedvärderingar som "flicka lilla". Du ska föreställa en vuxen. Men du är bara patetisk.
Är Ad Hominem det enda du kan eller ska du diskutera ämnet?
Jag kan börja diskutera ämnet när du slutar använda nedvärderande ord eller namn.
u_suck_tbh
33 år
Citat från ErikSchwartz
Tänk lite abstrakt så ser du det säkert.
Vilket verkar vara det du hänger upp dig på.
Alternativa och möjliga tidslinjer.
Nej, det var väldigt oseriöst menat förstår du.
Ett bra liv med dåliga upplevelser är bättre än ett dåligt liv med bra upplevelser.
Jag kan se var någonstans du gör kopplingen, men jag anser inte att det är särskilt förankrat.
What if's and could be's, ja måhända. Bättre att ge det en chans än att "spela säkert".
Och vad gör ett liv "dåligt" och "bra" respektive?
Dåliga upplevelser kan inte likställas med bra upplevelser på 1:1, så förklara gärna vad du skulle se som ett "bra" liv?
Citat från ErikSchwartz
Vart du putt nu när ditt emotionella argument inte fungerade?
Du får ursäkta om jag inte tar din definition av "väga tungt" seriöst med tanke på att de flesta av dina argument har varit emotionella eller totalt baserade på dina egna åsikter utan att ta verkligheten i beräkning.
Nej, jag menar bara att du inte verkar kunna balansera känslomässiga och logiska argument och bör således inte utge eller anse din åsikt inom denna fråga som något absolut avgörande, skulle din åsikt till exempel efterfrågas vid ett beslut.
Verkligheten ryms inte på papper, så sluta anta att det du anser vara "verkligheten" är allt det är.
Var både objektiv och delaktig. Perspektiv är inget annat än nyttigt.
u_suck_tbh
33 år
Citat från Panthera
Vad menar du med det?! Det finns ju förebyggande åtgärder... Abort. Bara det att man kan ta reda på en om ens barn kommer födas sjukt långt innan det ens är dags för födsel är ju svinstort! Det ger en ju möjligheten att ge sitt eget barn ett värdigt liv då den kommer kunna ta han om sig själv, utan att behöva ha andra som ser över axeln. Den får en normal chans i livet. Varför ta bort ett barn rättighet att födas friskt? Egentligen så skiter jag i samhället och om det är jobbigt för föräldrarna. Men jag tycker fruktansvärt synd om det barn som tvingas födas missbildat för att dess mor var egoistisk nog att inte vilja göra abort för att hon ansåg att det är fel...
Fast abort är inte förebyggande, alls. Inte om man talar om själva fostret/barnet. Genetisk terapi före befruktning vore förebyggande.
"Varför ta bort ett barn rättighet att födas friskt?"
- Varför ta bort barnets rättigheter till ALLT genom att försäkra sig om att det aldrig kommer till?
Panthera
Tjej, 33 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från Panthera
Fast abort är inte förebyggande, alls. Inte om man talar om själva fostret/barnet. Genetisk terapi före befruktning vore förebyggande.
"Varför ta bort ett barn rättighet att födas friskt?"
- Varför ta bort barnets rättigheter till ALLT genom att försäkra sig om att det aldrig kommer till?
Men den kommer inte kunna göra ALLT, är det då värt det. De kommer spendera hela sitt liv med att någon tar hand om den, aldrig på riktigt bli myndig!
u_suck_tbh
33 år
Citat från Panthera
Men den kommer inte kunna göra ALLT, är det då värt det. De kommer spendera hela sitt liv med att någon tar hand om den, aldrig på riktigt bli myndig!
Så om ungen itne kan göra ALLT, ska man göra abort då?
Alltså nej, your logic there is flawed.
Tänk på allt barnet KOMMER kunna göra? Ska vi skita i det bara för att den inte kommer kunna göra ALLT ANNAT också?
Nej, du får försöka bättre om du ska övertyga mig.
Colonel
Tjej, 30 år
Jag hade gjort det. Garanterat. Fostret som senare utvecklas till ett barn, lär gå miste om väldigt många saker (även om denne inte inser det... förhoppningsvis) och bli retad av andra barn, sedan så blir livet väldigt komplicerat för föräldrar till barn med downs. Det är konstanta läkarbesök, sjukgymnaster, specialundervisningar och mycket tid tas upp - man kan inte fokusera på sig själv på samma sätt som man hade gjort med "normala" barn.
Kotoamatsukami
Kille, 33 år
Citat från u_suck_tbh
Fast abort är inte förebyggande, alls. Inte om man talar om själva fostret/barnet. Genetisk terapi före befruktning vore förebyggande.
"Varför ta bort ett barn rättighet att födas friskt?"
- Varför ta bort barnets rättigheter till ALLT genom att försäkra sig om att det aldrig kommer till?[/i]
Du kanske missade att vi talar om foster och inte barn.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet