Vad tycker ni om kapitalism?
Tour
Kille, 37 år
Citat från unsterblich
Citat från Tour
och hur ska alla människor möjligtvis kunna få samma standard som oss? vi exploaterar redan planeten för mycket, om 4 miljarder människor till ska ha datorer, bilar, radhus och fan vet allt, hur ska det gå ihop?
det kommer de dock få, och inte för att västvärlden på något sätt bestämmer det och centralstyr allt, utan för att u-länderna driver utvecklingen framåt och därför redan har accelererat nog mycket för att det ska ske.
F.ö. så låter det som att du står för att behålla de "fattiga" fattiga när du säger så
jag står absolut inte för att behålla de fattiga fattiga, men alla kan inte ha allt på samma sätt som vi i västvärlden har det. det kräver att vi sänker vår standard en aning och utvecklar alternativa bränslen och liknande som du säger.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Ilja
Citat från Tour
Citat från Wikileaks
Det räcker väl att man har ett boende och en smartphone och möjligtvis en bil.
hur ska alla få det? hur ska vi tillverka några hundra miljoner bilar till, hur ska bensinen räcka?
Med ett avskaffande av kapitalismen finns det ju möjlighet att utveckla elbilar mycket effektivare än nu. Som det är nu blockeras ju sådant av att storföretagen köper upp patenten och lägger ner utvecklingen.
Jag tror absolut jorden kan funka finfint om alla har tillgång till ett bra boende, fritt med mat, hyffsad tillgång till bil, dator, internet, och det mesta genomsnittsknegaren i västvärlden har. Man ska inte glömma hur oerhört inneffektiv kapitalismen är på att tillvarata naturresurser.
Dock kan det ju behövas en omställning i konsumtionsmönster med, en större övergång till vegetabilier, ett välutvecklat kollektivtrafiknät som sänker behovet av konstant tillgång till bil etc.
Största hindret för övergången till förnyelsebar energi är ju inte att vi använder för mycket energi utan att investeringar i förnyelsebar energi inte ger de kortsiktiga profiter som kapitalet vill ha.
det är just det jag menar. det jag skrev handlar ju om vi ska fortsätta som vanligt och de i U-länderna under deras utveckling ska fortsätta som vi gör, det är inte hållbart. vi är ju rätt körda i vilket fall, det är bar att vänta på kollapsen som komma skall.
David_Bowie
Tjej, 30 år
Jag stör mig mest på att TS skriver "sej" och inte "sig".
Kan bara tänka på fisken.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Tour
allt låter jättefint, men är inte problemet att människor utnyttjas i x antal decennier innan det blir bra, och sen fortsätter kapitalisterna och de multinationella företagen att utnyttja människor nån annan stans? ska folk lida för att deras barn ska få det bra egentligen? är det rimligt och välfungerande tycker du? jag menar, arbetare utnyttjas i sverige också, speciellt ungdomar, det är heller inte särskilt rimligt i mina ögon.
förklara gärna exakt vilka system som har provats hittills.
Nej, det är en del i den naturliga processen. Självklart är det inte bra, men det tar tid innan system förändras. Det tar tid innan fackföreningar bildas och lagar ändras, det är inte gjort i en handvändning hur gärna vi än vill att det ska vara det. Sen att arbetare utnyttjas i Sverige var väl ändå att ta i, vi har det ju för guds skull bäst i världen typ (möjligtvis med undantag för Norge).
Som du säkert vet så är det som prövats i större utsträckning utöver en kapitalistisk marknadsekonomi (USA) socialistisk planekonomi, vilket vi såg tydligast i Ryssland och som körde hela landets ekonomi i botten och gjorde att jävligt många människor svalt ihjäl. Vi såg också under Titos tid i Jugoslavien en socialistisk marknadsekonomi, vilket fungerade bättre än planekonomin helt enkelt eftersom att Tito öppnade gränserna (efter att de gjort ett försök med planekonomi och det gick åt helvete då). Sedan finns det ju ett system för kapitalistisk planekonomi, men jag kan faktiskt inte påminna mig om att det har provats, och jag har svårt att se att det skulle fungera. Sedan har man ju blandat systemen lite hej och hå, vilket ger oss den fantastiska blandekonomin vi har i Sverige.
Citat från Tour
om vi nu någonsin skulle kunna flytta till mars, är det rimligt att ens behöva göra det tycker du? om vi fortsätter i samma banor med överkonsumtion och produktion vi gör nu skulle vi behöva det, vilket vi måste för att kapitalismen ska fungera. jag personligen tycker ju det är ganska korkat att vi ska våldta vår planet i röven för att några få ska tjäna riktigt mycket pengar, på andras bekostnad.
Snarare, om vi fortsätter att föda ungar i samma takt som vi gör nu (eller ökad takt, vilket är sannolikt), så kommer vi tillslut inte ens få plats, så ja, jag anser att en flytt till Mars är en rimlig åtgärd. Alternativt få hela jordens befolkning att begå kollektivt självmord, men jag har förstått att den ideén inte är så uppskattad. Sedan behöver vi inte överkonsumera för att få kapitalismen att fungera, det räcker med att vi lyckas få en jämn fördelning av konsumtionen över världen istället för att vi i västvärlden ska ha allt.
Vertex
33 år
Visst, först måste vi bara terraformera Mars om vi inte vill dö utav strålning osv.
Det du beskriver står absolut inte i kapitalistens kokbok. Tror du verkligen på att man vill fördela? Då skulle väl stora delar utav världens fattigdom redan varit löst?
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Vertex
Visst, först måste vi bara terraformera Mars om vi inte vill dö utav strålning osv.
Det du beskriver står absolut inte i kapitalistens kokbok. Tror du verkligen på att man vill fördela? Då skulle väl stora delar utav världens fattigdom redan varit löst?
Ja, jag vet, jag sa bara att man inte behöver överkonsumera. Sedan så har fortfarande inte många U-länder köpkraft nog att delta i den kapitalistiska marknaden, vilket är varför de inte får mat på samma sätt som vi. Vi måste därmed öka deras köpkraft, vilket är något kapitalismen bidrar med genom att placera fabriker mm. i dessa länder och därmed pumpar in pengar, pengar som ökar köpkraften.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från Esmique
Ja, jag vet, jag sa bara att man inte behöver överkonsumera. Sedan så har fortfarande inte många U-länder köpkraft nog att delta i den kapitalistiska marknaden, vilket är varför de inte får mat på samma sätt som vi. Vi måste därmed öka deras köpkraft, vilket är något kapitalismen bidrar med genom att placera fabriker mm. i dessa länder och därmed pumpar in pengar, pengar som ökar köpkraften.
Enda anledningen till att man placerar fabriker off-shore är för att man kan ge arbetarna lägre löner. Varför tror du att man placerar fabriker i Kina?
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Svamp_5
Citat från Esmique
Ja, jag vet, jag sa bara att man inte behöver överkonsumera. Sedan så har fortfarande inte många U-länder köpkraft nog att delta i den kapitalistiska marknaden, vilket är varför de inte får mat på samma sätt som vi. Vi måste därmed öka deras köpkraft, vilket är något kapitalismen bidrar med genom att placera fabriker mm. i dessa länder och därmed pumpar in pengar, pengar som ökar köpkraften.
Enda anledningen till att man placerar fabriker off-shore är för att man kan ge arbetarna lägre löner. Varför tror du att man placerar fabriker i Kina?
Såklart, vad annars? Grejen är ju att deras snåla beteende ger positiva effekter i längden, som beskrivit ovan.
natsukashi
Kille, 59 år
njae, de utbildade i sri lanka kan också mer än gemene svensk. kunskap kostar typ 18/kr i timmen
somligahar
Kille, 35 år
Problemen i dom flesta u-länderna är inte att det inte finns cash från början, utan att det förskingras av korrupta politiker. Se på Zimbabwe som från början hade en ganska stadig ekonomi, men det senaste jag läste för ett tag sen var att dom hade typ 1000 kronor i statskassan
Esmique
Tjej, 32 år
Det är ju det jag menar, genom att företag etablerar sig i länderna som inte har pengar så puttar de ju in pengar i landet. Sedan är självklart korruption ett stort problem också, men ju öppnare landet blir desto svårare kommer det bli för politikerna att vara korrupta då det kommer vara fler som granskar.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Ah, på tal om att putta in pengar i landet.
För sammanfattning:
* Export value of copper $3 billion.
* Tax revenue towards Zambia $50 million.
* Zambia has to pay the electricity bill $150 million
:)
natsukashi
Kille, 59 år
om politikerna är problemet
avskaffa politikerna
u_suck_tbh
33 år
Citat från unsterblich
om politikerna är problemet
avskaffa politikerna
dom gjorde det i zambia, men dom har inte kunnat ändra på avtalet som slöts under de korrupta jävlarna.
inte för att påstå att politikerna inte är korrupta idag där, men om det fanns en gradskala av korruption och om det betydde någontign så...
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet