Vad tycker ni om kapitalism?
Kapitalism är tyvärr det som tillåter oss svenskar att leva sådana privilegierade liv. Jag gillar inte alla negativa aspekter som uppstår på grund av kapitalism (vilket det finns miljarder av, kapitalism är riktigt skit på det sättet tbh), och det är inte bättre än något annat styrelsesätt då det enda som krävs för att kapitalism skulle falla sönder vore ifall människors egendom inte var skyddad av polis och militär.
Citat från Shallow_Bay:
Kapitalism är tyvärr det som tillåter oss svenskar att leva sådana privilegierade liv.
Alltså, påståenden som det här gör mig alltid så förundrad. Är det bara en lös gissning, eller finns det någon grund till det? Samma som typ "utan kapitalismen hade det inte funnits datorer!!!", som om det rådande ekonomiska systemet vid ett teknologiskt framsteg är en nödvändighet för uppfinningen ifråga. Typ, "utan den monarkiska diktaturen i Babylonien hade vi inte haft siffror idag!!! så monarkisk diktatur är ofrånkomligt!"
Citat från Upp:
Jag vill inte riktigt argumentera för kapitalism men jag tror att det är så eftersom:
Vi är beroende av att det existerar människor som är villiga att producera mat, kläder, trä, möbler, mattor, bilar, kretskort, datorer, osv. för låga priser för att vi ska kunna köpa dessa produkter för de låga priserna. Kapitalism går ut på att produkter är värda vad som någon är beredd att betala för produkten. Om vi skulle istället gå efter Marx idéer att produkternas värde sätts efter hur mycket tid som lagts ned på produkten så skulle många produkter och resurser som tar tid att framställa (och allting som är beroende av de resurserna och produkterna) bli ofantligt dyra. Tänk dig då hur dyrt det skulle bli att producera en t-shirt om man skulle ge alla producenterna en lika stor andel beroende på timlön. Bomull som tar tid att plantera, växa, skörda, frakta, processas till tråd, osv. Det kanske vore okej om det bara var t-shirtar men tänk dig sen all mat som folk ska äta som ibland är otroligt tidskrävande uppgifter, allt järn som ska grävas ut ur gruvor. Det skulle kunna bli lite som byggbranschen: Alla väl gjorda byggprojekt är ofantligt dyra affärer, men samtidigt har många byggarbetare ganska dåligt betalt.
Skulle man inte ha något monetärt system överhuvudtaget skulle det antagligen råda en låg arbetskraft på arbetsuppgifter där många människor helt enkelt inte vill arbeta såsom t. ex. hemtjänst, städning, äldrevården, personliga assistenter, osv.
Men poängen är att det är inte en enkel fråga att komma på ett nytt ekonomiskt system där alla har det bra, och om man är ärlig över situationen så är det inte nödvändigtvis ens bästa intresse heller.
Jag vill inte låta arrogant och säga att det är så för jag är inte den bästa personen att berätta om det då jag för tillfället inte är så införstådd i makroekonomi - det är bara så som jag förstår situationen just nu. Däremot tror jag att det är naivt att tro att man kan införa ett ekonomiskt system som inte vore kapitalistiskt och det skulle kunna implementeras utan några uppoffringar - speciellt från svenskar som globalt sätt har det rätt så bra.
Klart att kapitalismen sätter sprätt på utvecklingen iom effektiviseringar, och tidigar industrialiseringen som antagligen inte hade ägt rum (nåja, i lika hög grad) om det inte vore för vinstintresse. Sen kan man ju diskutera huruvida det är bra eller inte. Jag tycker inte det är värt att löneslava 8 timmar om dagen för att ha macbooks liksom.
Jag gillar kapitalism. Jag är kapitalist.
Kapitalism är så bra, stabilt och ger så mycket möjligheter för alla ^__^.
Nä skoja, är vänsterextremist.
Min personekonomi = planekonomi, tieep.
Jag bryr mig inte. Jag mår bra av att inte bry mig.
Citat från Shallow_Bay:
Om vi skulle istället gå efter Marx idéer att produkternas värde sätts efter hur mycket tid som lagts ned på produkten så skulle många produkter och resurser som tar tid att framställa (och allting som är beroende av de resurserna och produkterna) bli ofantligt dyra.
På ett makroekonomiskt plan är marxismen väldigt träffsäker. Finns flera studier som påvisat det. Däremot är ju Marx personligen inte den enda som bidragit till marxismen; på samma sätt som det är enkelt att påvisa hur Darwin hade fel om flera saker (och evolutionsteorin därefter utvecklats) så har ju marxismen utvecklats sen Marx tid.
Tänk dig då hur dyrt det skulle bli att producera en t-shirt om man skulle ge alla producenterna en lika stor andel beroende på timlön.
Kostnaden skulle hamna på den samhälleligt nödvändiga arbetsinsatsen. Vilket den makroekonomiskt redan gör, även om givetvis det kan avvika i mikroekonomiska sammanhang.
Skulle man inte ha något monetärt system överhuvudtaget skulle det antagligen råda en låg arbetskraft på arbetsuppgifter där många människor helt enkelt inte vill arbeta såsom t. ex. hemtjänst, städning, äldrevården, personliga assistenter, osv.
Alltså... monetärt system är 1. inte unikt för kapitalismen och 2. inte nödvändigt för att sysslor ska utföras.
Men poängen är att det är inte en enkel fråga att komma på ett nytt ekonomiskt system där alla har det bra, och om man är ärlig över situationen så är det inte nödvändigtvis ens bästa intresse heller.
--------------------------------------------------------------------------
Vilken tur då att ingen antikapitalist hävdar att det kommer uppkomma något slags paradis där alla har det bra bara för att vi byter ekonomiskt system.
Men jo, om en tillhör arbetarklassen är ett upphörande av vår exploatering i vårt bästa intresse. På samma sätt som slavklassen hade ett intresse i slaveriets upphörande, hur mycket än marknadsextremisterna då än tjöt om att det skulle bli så synd om slavarna och hur det låg i deras intresse att behålla slaveriet.
--------------------------------------------------------------------------
Däremot tror jag att det är naivt att tro att man kan införa ett ekonomiskt system som inte vore kapitalistiskt och det skulle kunna implementeras utan några uppoffringar - speciellt från svenskar som globalt sätt har det rätt så bra.
Tror ingen hävdar att det inte kommer ske "några uppoffringar". Men priset hamnar generellt på den samhälleligt nödvändiga arbetsinsatsen, och att fabrikerna hamnar i Bangladesh handlar inte om att pressa ner priserna i Sverige - företagen kommer alltid sälja för maximal profit oavsett - utan om att minska konstanderna så att profiten per vara blir större. Och även om en marginell prisökning skulle ske, skulle den ju utan tvekan kompenseras av all arbetstid som frigörs av alla effektiviseringar som kan ske - avskaffande av hela reklambranschen, att sluta slänga hälften av all producerad föda etc.
Citat från Meowtwo:
Klart att kapitalismen sätter sprätt på utvecklingen iom effektiviseringar, och tidigar industrialiseringen som antagligen inte hade ägt rum (nåja, i lika hög grad) om det inte vore för vinstintresse. Sen kan man ju diskutera huruvida det är bra eller inte. Jag tycker inte det är värt att löneslava 8 timmar om dagen för att ha macbooks liksom.
Absolut, kapitalismen hade en roll i industrialiseringen. Men nu är industrialiseringen - ur ett globalt perspektiv - pretty much färdig.
Avskyr kapitalism..då kapitalister varken bryr sig om jämställdhet eller de hemlösa & fattiga.
Skulle va mycket bättre om världen va kommunistisk. Jag vet att vissa här i Sverige lever som mig, har (vanligtvis) inga pengar för mat eller omvårdnad (som sjukhus, tandläkare, medicin). Arbetar (nästintill) dygnet runt för att kunna ha kvar ens hem, eftersom om man inte betalar så kastar dem ut en, utan tvekan. Ni förstår också att "shopping" ej existerar, då man klär sig i sånt man ärvde som barn, osv..
När kapitalisterna börjar göra som kommunisterna, ge ut gratis boenden, mat & vård.
Då kommer ja säkerligen tänka om :) enough written.
https://www.youtube.com/watch?v=OrnJP__n6M0
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet