Vad tycker ni om kapitalism?
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Tour
Citat från skippos
Särskilt som alla experiment med alternativa modeller alla kraschat och brunnit med miljontals liv som insats.
okej, hur tycker du kapitalismen funkar där miljontals människor svälter ihjäl varje år, tusentals små barn varje dag, trots att vi har mat så att alla kan äta sig mätta utan några problem?
och att vi överkonsumerar så enormt så vi förbrukar jordens resurser är väl också fantastiskt. men ja, att just JAG har mat och att just JAG har en dator väger ju upp för allt detta.
Alltså, finns det ens något alternativ? Ekonomi med någon form av kapitalism är ju i princip den enda som fungerar, i dagens samhälle är land tvingade till att ha en öppen marknad, annars kraschar ju hela ekonomin. Det är ju i praktiken nästan omöjligt (jag vill säga helt omöjligt, men jag har inte kollat ALLA länder, så kan ju ha missat något) att vara självförsörjande som land idag, så global som ekonomin är. Dessutom ger den globala kapitalismen ökat välstånd i fattigare länder genom att förflytta delar av eller hela företag dit, här ser vi ju Indien som ett tydligt exempel. Deras ekonomi och välstånd har ju ökat markant sedan västerländska företag har flyttat sig dit, vilket hade varit i princip omöjligt utan kapitalismen och det kapitalistiska tänkandet.
Så även om inte alla har mat nu, så är vi ju på väg, och det är kapitalismen som bygger vägen.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Esmique
Citat från Tour
Citat från skippos
Särskilt som alla experiment med alternativa modeller alla kraschat och brunnit med miljontals liv som insats.
okej, hur tycker du kapitalismen funkar där miljontals människor svälter ihjäl varje år, tusentals små barn varje dag, trots att vi har mat så att alla kan äta sig mätta utan några problem?
och att vi överkonsumerar så enormt så vi förbrukar jordens resurser är väl också fantastiskt. men ja, att just JAG har mat och att just JAG har en dator väger ju upp för allt detta.
Alltså, finns det ens något alternativ? Ekonomi med någon form av kapitalism är ju i princip den enda som fungerar, i dagens samhälle är land tvingade till att ha en öppen marknad, annars kraschar ju hela ekonomin. Det är ju i praktiken nästan omöjligt (jag vill säga helt omöjligt, men jag har inte kollat ALLA länder, så kan ju ha missat något) att vara självförsörjande som land idag, så global som ekonomin är. Dessutom ger den globala kapitalismen ökat välstånd i fattigare länder genom att förflytta delar av eller hela företag dit, här ser vi ju Indien som ett tydligt exempel. Deras ekonomi och välstånd har ju ökat markant sedan västerländska företag har flyttat sig dit, vilket hade varit i princip omöjligt utan kapitalismen och det kapitalistiska tänkandet.
Så även om inte alla har mat nu, så är vi ju på väg, och det är kapitalismen som bygger vägen.
vem har sagt något om att vara självförsörjande? kapitalismen som system funkar knappast bra, tvärtom det är ju lätt att sitta här, i sverige, och säga att det funkar fint och allt är prima, men alla som bor i kina oh tillverkar våra datorer och knappt tjänar så de har råd att leva, alla i indien som syr kläder till HM och inte har råd att köpa mat, hur funkar kapitalismen för dom? företagen har råd att betala mycket, mycket bättre löner till dessa människor, men de väljer att inte göra det för att tjäna mer pengar, och kan göra det för att det inte finns nåt skydd för arbetare i dessa länder. det är därför, och endast därför, företagen flyttar sin tillverkningsindustri från oss och till dom. och hur kan vi veta att något annat inte fungerar?
indien är det land där flest människor svälter ihjäl, förövrigt.
Tour
Kille, 37 år
och hur ska alla människor möjligtvis kunna få samma standard som oss? vi exploaterar redan planeten för mycket, om 4 miljarder människor till ska ha datorer, bilar, radhus och fan vet allt, hur ska det gå ihop?
Wikileaks
Kille, 32 år
Det räcker väl att man har ett boende och en smartphone och möjligtvis en bil.
u_suck_tbh
33 år
och gällande mat så det räcker åt alla
http://www.huffingtonpost.com/eric-holt-gimenez/world-hunger_b_1463429.html
Finns länk till nature.com i artikeln i fråga.
+
http://tinyurl.com/5rkqg28
Tour
Kille, 37 år
Citat från Wikileaks
Det räcker väl att man har ett boende och en smartphone och möjligtvis en bil.
hur ska alla få det? hur ska vi tillverka några hundra miljoner bilar till, hur ska bensinen räcka?
hur ska vi få fram tillräckligt med material till allt nytt som måste byggas, hur ska det kunna bli hållbart?
hur ska alla få råd med detta?
tänk om alla helt plötsligt vill leva som oss, 400 sorters godis i affären, 20 olika sorters kött att välja mellan, 50 sorters ris, 200 olika bilmodeller. var ska allt detta komma ifrån? våra nya gruvor på mars? hur ska jorden hålla?
och hur ska det funka rent praktiskt? visst, arbetarna i kina och indien lär långsamt få sina rättigheter, och kommer säkert kunna köpa allt detta, då börjar företagen flytta till afrika, och samma grej börjar om där, då blir arbetarna i kina arbetslösa precis som vi är på väg att bli här hela högen.
finns bara ett fåtal människor som tjänar på detta, och inte fan är det du eller jag, eller kinesiska eller indiska folket. under tiden kommer vi sabba hela planeten och folk kommer fortsätta lida till döds varje dag, för att några av oss ska ha det lite extra bra.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Tour
vem har sagt något om att vara självförsörjande? kapitalismen som system funkar knappast bra, tvärtom det är ju lätt att sitta här, i sverige, och säga att det funkar fint och allt är prima, men alla som bor i kina oh tillverkar våra datorer och knappt tjänar så de har råd att leva, alla i indien som syr kläder till HM och inte har råd att köpa mat, hur funkar kapitalismen för dom? företagen har råd att betala mycket, mycket bättre löner till dessa människor, men de väljer att inte göra det för att tjäna mer pengar, och kan göra det för att det inte finns nåt skydd för arbetare i dessa länder. det är därför, och endast därför, företagen flyttar sin tillverkningsindustri från oss och till dom. och hur kan vi veta att något annat inte fungerar?
indien är det land där flest människor svälter ihjäl, förövrigt.
Hm, just med självförsörjningen tänkte jag lite fel, det går ju givetvis att ha en socialistisk öppen ekonomi även om det inte slår mig som logiskt. Sedan så nej, kapitalismen fungerar inte toppen, men det är den som fungerar bäst hittintills. Eller kanske snarare så attdet behövs inslag av kapitalism för att det ska fungera, vi behöver ju inte nödvändigtvis dra till det till nivå USA (det kanske snarare blir negativt).
Ja, här funkar det prima, men hur kom vi hit? Har vi alltid haft det lika bra som vi har det nu? Nej. Vi har också gått igenom en period under industrialiseringen med fattigdom och jävelskap för att komma hit, Kina, Indien, Taiwan m.fl. har bara inte nått till vår nivå än, de är fortfarande i det "dåliga" stadiet. Samtidigt så är de ju på väg. Genom att ex. HM öppnar fabriker i Indien eller Bangladesh så för de också in pengar i landet och de ger människor jobb. Nej, inte lika välbetalt som här i Sverige, men det är fortfarande en möjlighet att försörja sig.
Givetvis ger de inte högre lön än de behöver, människor som jobbar i fabrik har sannolikt ingen större utbildning eller kompetens och blir därmed ersättningsbara, precis som sömmerskorna i 1800-talets England. Med ökade inkomster i landet och fler som jobbar inom utländska industrier så kommer de, likt oss, till slut att organisera fackförbund och börja ställa krav på löner och arbetsvillkor. Därmed blir det dyrt för företagen, en del kommer anpassa sig men en del kommer flytta till nästa land, som inte börjat ställa krav. När det landet börjar ställa krav flyttar de igen tills de helt enkelt inte finns något land utan krav och därmed kommer den globala välfärden ha höjts. Självklart kan man tycka att eftersom vi vet hur villkor och lön "borde" se ut så ska företagen anpassa sig direkt, men för att detta ska ske så är alla länders regeringar tvungna att samarbeta på ett väldigt intimt plan och i princip skapa en enda stor union. Detta kommer naturligtvis inte till att ske. Vi ska dock komma ihåg att utvecklingen går redan mycket snabbare i öst än vad den gjorde för oss i väst, se bara hur långt Indien men framförallt Kina har kommit de senaste 50 åren.
Ja, hur kan vi veta att inget annat fungerar? Well, allt annat som har prövats har ju inte funkat något vidare och det som inte prövats eller inte blivit uppfunnet, tja, det har ju inte prövats och därför kan vi inte veta. Det enda jag säger är att av det vi vet, så är det hittintills ekonomier med kapitalism som har fungerat och utvecklats i önskvärd riktning.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Tour
Citat från Wikileaks
Det räcker väl att man har ett boende och en smartphone och möjligtvis en bil.
hur ska alla få det? hur ska vi tillverka några hundra miljoner bilar till, hur ska bensinen räcka?
hur ska vi få fram tillräckligt med material till allt nytt som måste byggas, hur ska det kunna bli hållbart?
hur ska alla få råd med detta?
tänk om alla helt plötsligt vill leva som oss, 400 sorters godis i affären, 20 olika sorters kött att välja mellan, 50 sorters ris, 200 olika bilmodeller. var ska allt detta komma ifrån? våra nya gruvor på mars? hur ska jorden hålla?
och hur ska det funka rent praktiskt? visst, arbetarna i kina och indien lär långsamt få sina rättigheter, och kommer säkert kunna köpa allt detta, då börjar företagen flytta till afrika, och samma grej börjar om där, då blir arbetarna i kina arbetslösa precis som vi är på väg att bli här hela högen.
finns bara ett fåtal människor som tjänar på detta, och inte fan är det du eller jag, eller kinesiska eller indiska folket. under tiden kommer vi sabba hela planeten och folk kommer fortsätta lida till döds varje dag, för att några av oss ska ha det lite extra bra.
Ja, tekniken utvecklas ju verkligen inte i en huvudlös takt eller så? Det är ju ingen som är medveten om detta problemet och som håller på att jobba med lösningar, och det är ju verkligen inte så att man börjat utveckla möjligheter för oss att flytta till Mars osv..
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från Tour
och hur ska alla människor möjligtvis kunna få samma standard som oss? vi exploaterar redan planeten för mycket, om 4 miljarder människor till ska ha datorer, bilar, radhus och fan vet allt, hur ska det gå ihop?
det kommer de dock få, och inte för att västvärlden på något sätt bestämmer det och centralstyr allt, utan för att u-länderna driver utvecklingen framåt och därför redan har accelererat nog mycket för att det ska ske.
F.ö. så låter det som att du står för att behålla de "fattiga" fattiga när du säger så
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från Esmique
Genom att ex. HM öppnar fabriker i Indien eller Bangladesh så för de också in pengar i landet och de ger människor jobb. Nej, inte lika välbetalt som här i Sverige.
Måste flika in att det här är relativt till priset av varorna. Det skiljer en öre mellan kinesiska Yuan och den svenska Kronan, men tio kronor ger dig mindre i Sverige än vad tio Yuan ger dig i Kina. Jämförelsen blir lite konstig om man utgår ifrån att priserna i Kina och Sverige är exakt samma.
Pelle_cool_kid
29 år
Citat från u_suck_tbh
och gällande mat så det räcker åt alla
http://www.huffingtonpost.com/eric-holt-gimenez/world-hunger_b_1463429.html
Finns länk till nature.com i artikeln i fråga.
+
http://tinyurl.com/5rkqg28
Så blir det när vinst prioriteras före allt annat.
u_suck_tbh
33 år
Citat från skheaton1337
Så blir det när vinst prioriteras före allt annat.
Kapitalismen i ett nötskal
Upp
Kille, 28 år
Citat från Tour
Citat från Wikileaks
Det räcker väl att man har ett boende och en smartphone och möjligtvis en bil.
hur ska alla få det? hur ska vi tillverka några hundra miljoner bilar till, hur ska bensinen räcka?
Med ett avskaffande av kapitalismen finns det ju möjlighet att utveckla elbilar mycket effektivare än nu. Som det är nu blockeras ju sådant av att storföretagen köper upp patenten och lägger ner utvecklingen.
Jag tror absolut jorden kan funka finfint om alla har tillgång till ett bra boende, fritt med mat, hyffsad tillgång till bil, dator, internet, och det mesta genomsnittsknegaren i västvärlden har. Man ska inte glömma hur oerhört inneffektiv kapitalismen är på att tillvarata naturresurser.
Dock kan det ju behövas en omställning i konsumtionsmönster med, en större övergång till vegetabilier, ett välutvecklat kollektivtrafiknät som sänker behovet av konstant tillgång till bil etc.
Största hindret för övergången till förnyelsebar energi är ju inte att vi använder för mycket energi utan att investeringar i förnyelsebar energi inte ger de kortsiktiga profiter som kapitalet vill ha.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Esmique
Hm, just med självförsörjningen tänkte jag lite fel, det går ju givetvis att ha en socialistisk öppen ekonomi även om det inte slår mig som logiskt. Sedan så nej, kapitalismen fungerar inte toppen, men det är den som fungerar bäst hittintills. Eller kanske snarare så attdet behövs inslag av kapitalism för att det ska fungera, vi behöver ju inte nödvändigtvis dra till det till nivå USA (det kanske snarare blir negativt).
Ja, här funkar det prima, men hur kom vi hit? Har vi alltid haft det lika bra som vi har det nu? Nej. Vi har också gått igenom en period under industrialiseringen med fattigdom och jävelskap för att komma hit, Kina, Indien, Taiwan m.fl. har bara inte nått till vår nivå än, de är fortfarande i det "dåliga" stadiet. Samtidigt så är de ju på väg. Genom att ex. HM öppnar fabriker i Indien eller Bangladesh så för de också in pengar i landet och de ger människor jobb. Nej, inte lika välbetalt som här i Sverige, men det är fortfarande en möjlighet att försörja sig.
Givetvis ger de inte högre lön än de behöver, människor som jobbar i fabrik har sannolikt ingen större utbildning eller kompetens och blir därmed ersättningsbara, precis som sömmerskorna i 1800-talets England. Med ökade inkomster i landet och fler som jobbar inom utländska industrier så kommer de, likt oss, till slut att organisera fackförbund och börja ställa krav på löner och arbetsvillkor. Därmed blir det dyrt för företagen, en del kommer anpassa sig men en del kommer flytta till nästa land, som inte börjat ställa krav. När det landet börjar ställa krav flyttar de igen tills de helt enkelt inte finns något land utan krav och därmed kommer den globala välfärden ha höjts. Självklart kan man tycka att eftersom vi vet hur villkor och lön "borde" se ut så ska företagen anpassa sig direkt, men för att detta ska ske så är alla länders regeringar tvungna att samarbeta på ett väldigt intimt plan och i princip skapa en enda stor union. Detta kommer naturligtvis inte till att ske. Vi ska dock komma ihåg att utvecklingen går redan mycket snabbare i öst än vad den gjorde för oss i väst, se bara hur långt Indien men framförallt Kina har kommit de senaste 50 åren.
Ja, hur kan vi veta att inget annat fungerar? Well, allt annat som har prövats har ju inte funkat något vidare och det som inte prövats eller inte blivit uppfunnet, tja, det har ju inte prövats och därför kan vi inte veta. Det enda jag säger är att av det vi vet, så är det hittintills ekonomier med kapitalism som har fungerat och utvecklats i önskvärd riktning.[/i]
allt låter jättefint, men är inte problemet att människor utnyttjas i x antal decennier innan det blir bra, och sen fortsätter kapitalisterna och de multinationella företagen att utnyttja människor nån annan stans? ska folk lida för att deras barn ska få det bra egentligen? är det rimligt och välfungerande tycker du? jag menar, arbetare utnyttjas i sverige också, speciellt ungdomar, det är heller inte särskilt rimligt i mina ögon.
förklara gärna exakt vilka system som har provats hittills.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Esmique
Ja, tekniken utvecklas ju verkligen inte i en huvudlös takt eller så? Det är ju ingen som är medveten om detta problemet och som håller på att jobba med lösningar, och det är ju verkligen inte så att man börjat utveckla möjligheter för oss att flytta till Mars osv..[/i]
om vi nu någonsin skulle kunna flytta till mars, är det rimligt att ens behöva göra det tycker du? om vi fortsätter i samma banor med överkonsumtion och produktion vi gör nu skulle vi behöva det, vilket vi måste för att kapitalismen ska fungera. jag personligen tycker ju det är ganska korkat att vi ska våldta vår planet i röven för att några få ska tjäna riktigt mycket pengar, på andras bekostnad.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet