Vad tycker ni om kapitalism?
natsukashi
Kille, 60 år
Jag kan inte komma på några incitament staten utgör för ekonomin. Trycker upp låtsaspengar, stjäl från sina medborgare, prismanipulerar varor, köper ut banker och storföretag som går i konkurs till gigantiska förluster. Staten gör inget som en fri marknad inte hade kunnat göra bättre.
somligahar
Kille, 35 år
Ingen ide att diskutera med en så uppenbart okunnig person om du tror att det där är det enda som staten gör. Sen att du nämner flera klart positiva saker och kallar det negativa stärker mig bara i min uppfattning om att du inte vet vad du talar om.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Mjo och samma problem som finns i Stalins eller Lenins eller Maos teorier återfinns i Marx' teorier.
Nä, de tre förstnämnda bygger på Marx men drar med sig en hel skog av problem som -inte- återfinns i marx teorier.
Citat från somligahar
Kostar 900 spänn att starta en enskild firma eller handelsbolag (hade inte förväntat mig att någon från vänstern hade kollat på vad det krävs för att starta eget, så jag får väl skylla mig själv för detta). Sen finns det starta-eget bidrag om man behöver en putt i rätt riktning när det kommer till ekonomin. Utöver det tillhandahålls utbildning och annat gott helt gratis från Arbetsförmedlingen. Så det är inte så jävla omöjligt. Kvinnor och invandrare får t.om. mer hjälp att starta eget, mer pengar osv. Om inte detta är förolämpande mot kvinnors och invandrares förmåga så vet jag inte vad som är.
Jag räknade inte in startbidrag eller övriga bidrag. Inte lån heller, då det är svårt att få rediga lån om du är fattig (typ inte äger hus eller har besparingar eller någon som kan betala lånet åt dig).
Mitt fel var väl att tänka "fattig" i en teoretisk mening och inte i en svensk vardaglig mening.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Nä, de tre förstnämnda bygger på Marx men drar med sig en hel skog av problem som -inte- återfinns i marx teorier.
Visserligen är det sant att att det dyker upp mer och mer problem i varje version av kommunismen, men för den sakens skull är inte Marx felfri.
Citat från u_suck_tbh
Jag räknade inte in startbidrag eller övriga bidrag. Inte lån heller, då det är svårt att få rediga lån om du är fattig (typ inte äger hus eller har besparingar eller någon som kan betala lånet åt dig).
Mitt fel var väl att tänka "fattig" i en teoretisk mening och inte i en svensk vardaglig mening.[/i]
Ja jo det var bra av dig att ignorera det överflöd av hjälp en egen företagare får i att starta företaget när du sa att det är omöjligt. I'm in awe of your logic.
Tour
Kille, 37 år
Citat från unsterblich
Jag kan inte komma på några incitament staten utgör för ekonomin. Trycker upp låtsaspengar, stjäl från sina medborgare, prismanipulerar varor, köper ut banker och storföretag som går i konkurs till gigantiska förluster. Staten gör inget som en fri marknad inte hade kunnat göra bättre.
jo staten gör ju faktiskt det. dom som den fria marknaden inte har plats för får pengar att överleva kapitalismens baksidor.
kapitalism har funnits i några tusen år nu med och utan stat, och det funkar ju uppenbarligen inte. tänk om.
det räcker förfan att se på våra stora företag som gör miljardvinster och ändå sparkar folk för att öka vinsten för aktieägarna.
natsukashi
Kille, 60 år
Vi avskaffar våldmonopolet, armerar arbetarna och låter dem skjuta översittarna.
Jag är hungrig och arg.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från unsterblich
Vi avskaffar våldmonopolet, armerar arbetarna och låter dem skjuta översittarna.
Jag är hungrig och arg.
Låter bra, ger mig en chans att skjuta tillbaka och plocka en anarkist eller tre, så kanske snittet på IQ går upp också.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Visserligen är det sant att att det dyker upp mer och mer problem i varje version av kommunismen, men för den sakens skull är inte Marx felfri.
Måhända, men det vi diskuterade var att du skulle sluta måla upp dom som identiska eller utbytbara.
Citat från somligahar
Ja jo det var bra av dig att ignorera det överflöd av hjälp en egen företagare får i att starta företaget när du sa att det är omöjligt. I'm in awe of your logic.
Som sagt så finns såna bidrag i sverige och några andra länder. Generellt finns inte denna hjälp, så man kan inte anta att det är essentiellt i ett teoretiskt sammanhang. Nu skrev du ju "jag", så jag borde kanske ha räknat med att du enbart tänkte i svenskt regi, men å andra sidan var situationen uppdiktad (av dig dessutom, så allt kan ju hända då).
Min logik var att om du är 1. fattig och vill 2. starta företag så kan du inte göra det eftersom du måste ha ett startkapital (dels för att registrera företaget, vilket man måste göra om vi ska utgå ifrån definitionen av ett "legit" företag och inte ett "svart" företagande och dels om du vill ha någonting att arbeta utifrån. Sure, du kan skippa hela reklam-biten och gå dörr till dörr och erbjuda olika service-jobb, granted, men du lär behöva gå i ett område med pengar i för att få ihop till mat), vilket du inte har om du är 1. fattig. Såvida du inte har en kusin eller nåt med stålar som kan låna dig, vilket inte alla har så då kan vi stryka det också.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Måhända, men det vi diskuterade var att du skulle sluta måla upp dom som identiska eller utbytbara.
Det gör jag inte heller. Men Marx kommunism är fortfarande kommunism, och dom problemen som gör att kommunism får ett land att stagnera återfinns i Marx kommunism likväl. Alltså var min ursprungliga kommentar korrekt, då den, genom att inte definiera en specifik teori, inneslöt stalinism, leninism och marxism.
Citat från u_suck_tbh
Som sagt så finns såna bidrag i sverige och några andra länder. Generellt finns inte denna hjälp, så man kan inte anta att det är essentiellt i ett teoretiskt sammanhang. Nu skrev du ju "jag", så jag borde kanske ha räknat med att du enbart tänkte i svenskt regi, men å andra sidan var situationen uppdiktad (av dig dessutom, så allt kan ju hända då).
Min logik var att om du är 1. fattig och vill 2. starta företag så kan du inte göra det eftersom du måste ha ett startkapital (dels för att registrera företaget, vilket man måste göra om vi ska utgå ifrån definitionen av ett "legit" företag och inte ett "svart" företagande och dels om du vill ha någonting att arbeta utifrån. Sure, du kan skippa hela reklam-biten och gå dörr till dörr och erbjuda olika service-jobb, granted, men du lär behöva gå i ett område med pengar i för att få ihop till mat), vilket du inte har om du är 1. fattig. Såvida du inte har en kusin eller nåt med stålar som kan låna dig, vilket inte alla har så då kan vi stryka det också.[/i]
-
Mjo sådana bidrag finns i nästan varje land. Söker man lite på google så kan man se att det finns liknande bidrag i varierande länder som Kenya, Sydafrika, Kina osv. Sen visst finns det uberfattiga länder där det inte finns, och om man helt räknar bort bidrag som hjälp så kommer vi till en annan essentiell del av kapitalism. Investerare.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Det gör jag inte heller. Men Marx kommunism är fortfarande kommunism, och dom problemen som gör att kommunism får ett land att stagnera återfinns i Marx kommunism likväl.
Till exempel? (nu testar vi dina marxistiska kunskaper)
Citat från somligahar
Mjo sådana bidrag finns i nästan varje land. Söker man lite på google så kan man se att det finns liknande bidrag i varierande länder som Kenya, Sydafrika, Kina osv. Sen visst finns det uberfattiga länder där det inte finns, och om man helt räknar bort bidrag som hjälp så kommer vi till en annan essentiell del av kapitalism. Investerare.
Jag får sluta göra dumma antaganden hela tiden, med tanke på att jag utgick ifrån att du ensamt skulle starta företag om du var fattig. Vilket givetvis är omöjligt utan bidrag och lån.
Tour
Kille, 37 år
det är en enorm ekonomisk risk man gör när man startar företag, konkar man så är man skyldig banken 500 000-1 miljon om du startat en mindre butik.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Det gör jag inte heller. Men Marx kommunism är fortfarande kommunism, och dom problemen som gör att kommunism får ett land att stagnera återfinns i Marx kommunism likväl.
Till exempel? (nu testar vi dina marxistiska kunskaper)
Till exempel kan vi ju ta avsaknaden av diversifiering, vilket är en av dom större anledningarna till att kapitalismen är förnyande. Många, exempelvis Milton, Hayek och Keynes argumenterar också för att kommunismen genom sin natur urholkar medborgarnas rättigheter därför b.la. avsaknaden av en börs gör det alltför enkelt för auktoritära politiska ledare att förtrycka folket, något som vi sett i varenda kommunistiska stat till dags datum. Sen finns det mycket att säga om kommunismens syn på ekonomi. John Maynard Keynes sa om Das Kapital "an obsolete textbook which I know to be not only scientifically erroneous but without interest or application for the modern world". Marxismen kritiseras även häftigt på nästan alla punkter när det kommer till dess syn på klass som saknar det historiska stöd det säger sig ha. Marx själv medgav att hans teori gick bet på att förklara t.ex vad han kallade det asiatiska sociala systemet, och inga av hans förutsägelser har stämt heller. Även på ekonomiska punkter kritiseras marxismen som korkat. Den österikiska skolan attackerar marxismen b.la. genom lagen om utbut och efterfrågan och planekonomin sägs sakna ett rationellt sätt att distribuera varor. Sen argumenteras det också för att det saknas incitament att arbeta, om alla ändå får det dom vill ha. Vidare så sägs det att incitament ökar produktiviteten, utan incitament så kommer staten att stagnera.
John Stuart Mill sade
"It is the common error of Socialists to overlook the natural indolence of mankind; their tendency to be passive, to be the slaves of habit, to persist indefinitely in a course once chosen. Let them once attain any state of existence which they consider tolerable, and the danger to be apprehended is that they will thenceforth stagnate; will not exert themselves to improve, and by letting their faculties rust, will lose even the energy required to preserve them from deterioration. Competition may not be the best conceivable stimulus, but it is at present a necessary one, and no one can foresee the time when it will not be indispensable to progress"
Ptja.. det finns jävla många exempel på hur marxism och kommunism i allmänhet ramlar omkull.
Citat från u_suck_tbh
Jag får sluta göra dumma antaganden hela tiden, med tanke på att jag utgick ifrån att du ensamt skulle starta företag om du var fattig. Vilket givetvis är omöjligt utan bidrag och lån.
Heh, lite roligt hur du hela tiden lägger till snävare och snävare ramar för vad som ska vara okej. Först fick jag (i vårat lilla tankeexperiment) inte starta företag utan bidrag och lån, sen får jag inte heller använda en av grundpelarna i kapitalismen (som är det vi diskuterar) nämligen investerare.
Citat från Tour
det är en enorm ekonomisk risk man gör när man startar företag, konkar man så är man skyldig banken 500 000-1 miljon om du startat en mindre butik.
Irrelevant till sakfrågan.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Milton, Hayek och Keynes argumenterar också för att kommunismen genom sin natur urholkar medborgarnas rättigheter därför b.la. avsaknaden av en börs gör det alltför enkelt för auktoritära politiska ledare att förtrycka folket, något som vi sett i varenda kommunistiska stat till dags datum.
Den empiri du hänvisar till var inte marxistisk på det sättet jag tror du menar. Det har inte funnits en enda marxistisk stat as of yet, så släng din empiri ut ur fönstret.
Gällande kritikerna du nämnde så verkar dom vända sig mot planekonomi såsom den implementerats i bl a sovjet. Det är inte konstigt att dom är ense.
(Tänker bryta sedvanlig citering för att det blir krångligt. Du lär känna igen mönstret)
John Maynard Keynes sa om Das Kapital "an obsolete textbook which I know to be not only scientifically erroneous but without interest or application for the modern world".
"Okej". Han hade sina egna teorier, inte konstigt att han förkastar Marx. Hans uttalande saknar substans och är bara retorik. Varför inkluderade du det?
Marxismen kritiseras även häftigt på nästan alla punkter när det kommer till dess syn på klass som saknar det historiska stöd det säger sig ha. Marx själv medgav att hans teori gick bet på att förklara t.ex vad han kallade det asiatiska sociala systemet
Har du några länkar till det?
Gällande asien, vart säger Marx det? Jag kan tänka mig att han sa det, eftersom jag samtidigt kan tänka mig att hans detaljerade klass-analys var väldigt eurocentrisk.
och inga av hans förutsägelser har stämt heller.
Jaså, så lönerna (after adjustment of inflation) i kapitalistiska samhällen har inte sjunkit över tid i relation till profiten? De rikare har inte blivit rikare och de fattigare har inte blivit fattigare? Jag tror inte Marx förutspådde Välfärdsstaten men nu när välfärdsstaten avvecklas (eller i USA där den inte funnits på länge) så ser vi en ökad "klassklyfta", I'm sure you've heard.
Den österikiska skolan attackerar marxismen b.la. genom lagen om utbut och efterfrågan och planekonomin sägs sakna ett rationellt sätt att distribuera varor.
Planekonomi är marxist-leninistiskt, dvs stalinistiskt.
John Stuart Mill sade[...]
Som argument mot vad? Kontext tack.
Heh, lite roligt hur du hela tiden lägger till snävare och snävare ramar för vad som ska vara okej. Först fick jag (i vårat lilla tankeexperiment) inte starta företag utan bidrag och lån, sen får jag inte heller använda en av grundpelarna i kapitalismen (som är det vi diskuterar) nämligen investerare.
Inte vad som ska vara okej, utan hur jag tolkade dig. Utgick ifrån att du körde den sedvanliga "vemsomhelst kan starta företag själv" och jag antog att "själv" inte inkluderade investerare. Detta drog jag från ditt "jag", vilket var ett felaktigt antagande uppenbarligen.
Tour
Kille, 37 år
Citat från somligahar
Citat från Tour
det är en enorm ekonomisk risk man gör när man startar företag, konkar man så är man skyldig banken 500 000-1 miljon om du startat en mindre butik.
Irrelevant till sakfrågan.[/i]
inte direkt. nån som har en god ekonomi och kan spara ihop en hel del kapital själv löper ju en signifikant mindre risk att bli skuldsatt resten av livet om det går åt helvete. bidrag i form av starta eget bidrag blir du dessutom även det återbetalningsskyldig för om företaget inte håller ett år efter att bidraget slutar betalas ut.
Tour
Kille, 37 år
och säg, ett gift par där båda har rätt okej betalda jobb, väljer den ena parten att starta ett eget företag kan båda överleva på en lön under tiden företaget startas upp och kan därmed undvika detta riskfyllda bidrag.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet