Vad tycker ni om kapitalism?
krankenstein
Kille, 35 år
Citat från Viridian
Kapitalism har bara skapat skit och orättvisor i världen, den går ut på att andra ska utnyttjas för egen vinst.
Och kommunism har bara mördat några miljoner istället
Viridian
Kille, 35 år
Citat från krankenstein
Citat från Viridian
Kapitalism har bara skapat skit och orättvisor i världen, den går ut på att andra ska utnyttjas för egen vinst.
Och kommunism har bara mördat några miljoner istället
För det första är det inte kommunism att mörda folk. Däremot krävs det att folk har de skit för att kapitalismen ska funka, att världen ska vara orättvis, att vi kan utnyttja afrikas fattigdom till maximal vinst. Hur många miljoner har inte dött för att några få ska tjäna pengar? se exempelvis chile, argentina på skräckexempel. När USA går in i krig med ett land för att Vicepresidenten har ett vapenföretag som tjänar storkovan på det.
krankenstein
Kille, 35 år
Citat från Viridian
Citat från krankenstein
Citat från Viridian
Kapitalism har bara skapat skit och orättvisor i världen, den går ut på att andra ska utnyttjas för egen vinst.
Och kommunism har bara mördat några miljoner istället
För det första är det inte kommunism att mörda folk. Däremot krävs det att folk har de skit för att kapitalismen ska funka, att världen ska vara orättvis, att vi kan utnyttja afrikas fattigdom till maximal vinst. Hur många miljoner har inte dött för att några få ska tjäna pengar? se exempelvis chile, argentina på skräckexempel. När USA går in i krig med ett land för att Vicepresidenten har ett vapenföretag som tjänar storkovan på det.
Fråga en "vanlig" människa i ett komunnistland hur dom har det och se vad dom säger. Sen fråga "ledarna" hur dom har det. Precis samma som kapitalismen. Bara att det är fler som har det någorlunda bra i kapitalism. Kommunism resulterar alltid i diktatur
Viridian
Kille, 35 år
Citat från krankenstein
Citat från Viridian
Citat från krankenstein
Citat från Viridian
Kapitalism har bara skapat skit och orättvisor i världen, den går ut på att andra ska utnyttjas för egen vinst.
Och kommunism har bara mördat några miljoner istället
För det första är det inte kommunism att mörda folk. Däremot krävs det att folk har de skit för att kapitalismen ska funka, att världen ska vara orättvis, att vi kan utnyttja afrikas fattigdom till maximal vinst. Hur många miljoner har inte dött för att några få ska tjäna pengar? se exempelvis chile, argentina på skräckexempel. När USA går in i krig med ett land för att Vicepresidenten har ett vapenföretag som tjänar storkovan på det.
Fråga en "vanlig" människa i ett komunnistland hur dom har det och se vad dom säger. Sen fråga "ledarna" hur dom har det. Precis samma som kapitalismen. Bara att det är fler som har det någorlunda bra i kapitalism. Kommunism resulterar alltid i diktatur
Jag säger inte att kommunism i sig är något bra, jag tycker dock att det är så jävla fel att älska kapitalismen, och se den som något mycket bättre än kommunismen. Jag vill ha socialism, att folk ska ha de bra utan att folk utnyttjas.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Men kapitalism är typ som en frihet. Man kan ju inte avskaffa en frihet.
Men vi säger att man ska avskaffa kapitalism då. Hur ska man göra det då?
Jag pladdrar mest på nu, och blandar in en massa ekonomiska principer, så säg till om du inte riktigt hänger med i någonting :).
Eftersom du tidigare definierat "kapitalism" som det privata ägandet av företag så utgår jag ifrån att det är vad du menar nu med. Jag säger inte att man kan avskaffa det privata ägandet av företag, vad jag syftar på är definitionen som socialister använder. Allt det där utnyttjandet som de pratar om är inte ett resultat av det privata ägandet eller de fria transaktionerna i sig, utan av våldet de idag tyvärr kombineras med. Att avskaffa staten leder därför till avskaffandet av denna "kapitalism".
Sen så är jag som sagt övertygad om att privatägande av företag skulle konkurreras ut på en äkta fri marknad, men självklart får man starta sådana typer av företag om man vill, precis som man får starta ett företag som producerar kulramar och marknadsföra till matematiker om man tror att det skulle leda någonvart. Den fria marknaden signifieras av konkurrens, som tvingar fram utveckling. De konkurrenshämmande monopol som finns idag hämmar denna utveckling, vilket är varför vi fortfarande har så många privatägda företag.
Citat från Motherfucker3
Jag menar att konkurrens och tjäna pengar som fan. Det ingår i kapitalism. Jag menade inte samma gång.
I din definition av "kapitalism" - dvs dagens samhälle - så kan man lätt "tjäna pengar som fan", men det är just för att man kan utnyttja staten för att döda konkurrens.
I min definition av "kapitalism" - dvs en genuint fri, statslös, oreglerad marknad - så skulle man bara "tjäna pengar som fan" så länge konkurrensen inte finns där, vilket kan ske om man t.ex utvecklar en ny produkt och är först med att lansera den. Konkurrensen som sedan uppstår driver dock som sagt ner den ekonomiska vinsten till noll, vilket innebär att man bara får betalt för sitt investerade arbete (kostnaden begränsar priset). Det är därför väldigt svårt att "tjäna pengar som fan" på en genuint fri marknad, vad som däremot händer är att dessa pengar är betydligt mer värdefulla, eftersom endast kostnaden begränsar priserna på olika produkter, tjänster osv (dvs att priset är så lågt som är fysiskt möjligt). Alltså, vi är ju alla konsumenter, så även om vi tjänar mindre på våra jobb eftersom konkurrensen tvingar oss till att ta lägre betalt så innebär ju det att vi samtidigt inte behöver betala lika mycket för det vi köper - vilket är positivt :). Samtidigt så slipper vi ju betala typ 60-70% av våran inkomst till staten, vilket är helt sjukt mycket pengar om man tänker efter.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Jo, men vad har socialister för syn på kapitalismen då?
De har ingen annorlunda syn, de har bara en annan definition. Vissa förvirrar sig dock kring begreppen och sätter sig emot alla definitioner av "kapitalism" bara för att en av definitionerna är något att sätta sig emot.
Citat från Motherfucker3
Avskaffa staten. Vad händer det med skola, sjukvård, polis, vägar, monopol, statliga bidrag o.s.v?
Om staten var den enda organisation som sålde kläder, vad skulle då hända om den slutade göra det? Uppenbarligen så skulle efterfrågan bli så gigantisk att det nästan skulle bli kaotiskt, och vinstmöjligheterna skulle vara lika gigantiska. Därav skulle detta vakuum snabbt fyllas igen av nya entreprenenörer som säljer kläder, för att tillfredsställa denna efterfrågan. Detsamma gäller allting som du nämnde ovan, utom monopol och statliga bidrag förstås, som per definition inte hör hemma på en fri marknad.
Exempel på privata sjukhus, skolor och vägar finns dessutom idag; så det hoppas jag att jag inte ens ska behöva förklara. Men jag diskuterar gärna hur allt det andra kan lösas utan en stat.
Citat från Motherfucker3
Kapitalism är ett ekonomiskt system inom vilket kapital och produktionsfaktorer ägs och planeras av privata aktörer.
Så definierar jag kapitalism iallafall. Men resultatet blir "rik som fan" och konkurrens.
Nej, konkurrens är inte nödvändigtvis en följd av det. Om du och jag ägde och planerade ALLT kapital och alla produktionsfaktorer i hela landet så skulle det enligt din definition vara "kapitalism" med, men det skulle inte nödvändigtvis råda någon konkurrens. Vi kanske utnyttjar staten för att ta ensamrätt på allt vi gjorde, dvs att staten tar till våld så fort någon kopierar oss, och därmed är all konkurrens dödad.
För att det ska råda konkurrens på en marknad så måste ingångsbarriärer inte existera, dvs att det finns en möjlighet för nya aktörer att komma in på marknaden. Exempel på ingångsbarriärer är patenter, copyrights, monopol, subventioner, regleringar, tull osv. Alla dessa är förstås ett resultat av staten.
Som sagt, "rik som fan" och konkurrens går inte ihop. Ju mer konkurrens, desto mindre tjänar du och vice versa. Det är just därför alla megalomaner och alla andra psykopater som bara bryr sig om att tjäna pengar dras till fascism, så att de kan våldsamt begränsa marknaden, skapa monopol och kontrollera allting på egen hand.
Gravedigger
Kille, 32 år
Eller kanske för han har en anarko-kapitalistisk syn på de hela och jag har en genuin marxistisk syn på det?
chupacabra
Kille, 29 år
Tycker att denna figur representerar kapitalismen ganska bra!
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Jaha okej. Någon socialist eller liknande som har en definition av kapitalism?
Här är en ganska bra artikel om det:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_capitalism#Marxist_criticism
Citat från Motherfucker3
Aja, jag vet inte om det är så positivt att avskaffa staten. Det blir ju som du säger. Kaos.
Inte nödvändigtvis. Tänk dig staten som ett träd som alla lutar sig emot. Om man plötsligt bara rycker bort trädet utan att ge någon en chans att flytta sig till ett annat träd innan så kommer alla att falla (kaos). Man kan däremot fasa in andra träd (bryta monopolen), vilket ger människor en chans att flytta sig till andra träd (olika företag). När det gamla trädet (staten) sedan försvinner så är det inte längre någon fara, eftersom alla nu har andra träd att förlita sig på.
Så nej, anarkier är inte nödvändigtvis kaos. Däremot så innebär kollapsade stater kaos, vilket är vad vi sett i t.ex Somalia osv.
Citat från Motherfucker3
Jaha okej. Någon socialist eller liknande som har en definition av kapitalism?
Här är en ganska bra artikel om det:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_capitalism#Marxist_criticism
Citat från Motherfucker3
Ja, men hur ska man stoppa privat ägande och styrde?
Stoppa? Jag har inget som helst emot det. När det kommer till privatägda företag så är allting jag har sagt att jag tror att de kommer att konkurreras ut. Precis som med allt annat som konkurreras ut på marknaden så är det inte särskilt lönsamt att syssla med det, eftersom man inte tjänar något på det - det är föråldrat.
Citat från Motherfucker3
Du förklarar mycket bättre än Gravedigger när det handlar om kapitalism. Du har inte ens nämn ordet "förtrycker", medans han tjatar om det :D
Exempel:
Jag är kapitalist. Jag startar ett företag och ger behövde jobb. Jag ger dom 20 tusen rent per månad. Då förtrycker jag dom menar Gravis. :P
Den "kapitalism" du förespråkar är självklart förtryckande, eftersom det kräver att man aktivt hotar människor med våld. Det har dock inte varit fokus för denna diskussion, vilket är varför jag inte har använt begreppet.
Vad man vanligtvis menar är att företagsägare utnyttjar sina arbetare genom att ta en del av frukten av deras arbete för sin egna lön, i och med att allt företagsägare gör är att hyra in arbetare för att arbeta åt honom. För det första är det felaktigt, eftersom även chefen arbetar, och därav skapar värde. En del av deras löner går dessutom till realkapital, eftersom vad arbetarna i princip gör är att låna verktyg av arbetsgivaren för att kunna producera. I dagens "kapitalistiska" samhälle är det dock möjligt för chefer att ta en överdrivet stor del av kakan, eftersom konkurenshämmande medel finns tillgängliga. Men i ett samhälle där maximal konkurrens råder - en äkta fri marknad - så skulle detta innebära att företaget skulle bli mindre konkurrenskraftigt, eftersom andra företag troligen investerar pengarna i viktigare saker.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Ja, den "staten" skulle fungera.
Vad som fungerar i det fallet är den fria marknaden. Precis som den fria marknaden tillfredsställer oss när det kommer till mat, kläder och annat som är otroligt viktigt så kan den göra precis likadant när det kommer till de uppgifter som staten sysslar med idag.
Staten är en organisation som inte producerar någonting, men som däremot har ensamrätt på att använda våld mot andra, vilket den utnyttjar för att med våld ta pengar ifrån fullt produktiva människor i samhället; pengar vilka huvudsakligen går rakt ner i statliga byråkraters och hemliga samarbetspartners, varav resten går till att finansiera dess verksamheter (polisen osv). En fri marknad, fylld med konkurrerande aktörer, skulle sköta dessa tjänster betydligt bättre än denna våldsamma monopol.
Citat från Motherfucker3
Somalia fick väll kaos av sitt kommunistiska parti?
Nej, då blandar du ihop det med något annat.
Citat från Motherfucker3
Nej, jag har inget förtryckande kapitalism. Jag tjänar bara pengar och skapar jobb åt dom behövande. Hotar ingen. Visst lär egenföretagaren ta mer av kakan. Det är DÄRFÖR han skapade företaget.
Tror ingen företagare vill avskaffa kapitalismen. Dom förlorar på det. Det är därför den hålls kvar. Sen är kapitalism ett lockade medel att skapa företag och tjäna pengar. Men samtidigt så skapar den jobb åt folk.
Du hotar ingen, det är staten som gör det åt dig. Bara för att ta ett tydligt exempel, du kan patentera din produkt. Vad det innebär är att andra hotas med att om de kopierar din produkt, så kommer de att utsättas för ekonomisk utpressning, och i värsta fall kidnappning, eller döden ifall de gör motstånd. Det är där de våldsamma hoten finns.
Jodå, jag själv driver faktiskt ett företag, och jag kan säga att jag mer än gärna avskaffar den rådande "kapitalismen". För oss småföretagare så gör staten inget annat än att ta en stor del av våran produktivitet, ge oss extra skatte- och bokföringsarbete, samt begränsa våra möjligheter. Att starta företag är ett rent helvete i dagens samhälle, tro mig. Som småföretagare tjänar man dessutom inte särskilt mycket pengar pga det tuffa skattetrycket. De som tjänar på dagens samhälle är större företag, som med hjälp av staten kan döda konkurrens och via mutor ragga subventioner som skattebetalare får stå för.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
[...]
Så ska det se ut.
Men då frågar jag dej. Om ditt tankesätt är så bra: Varför händer det inte då. Det kan man fråga sej.
Oftast så brukar det som fungerar alltid ta kraft. Kanske därför t.ex. kommunism inte tagit kraft.
Inte i Sverige. Sånt händer inte här.
Nej, det finns ingen s.k Maffia nu i Sverige. Eller om man inte räknar med HA. Men dom räknas inte riktigt. Det är bara knarkande sluskerz som åker moppe.
Vad driver du då?
Jo, det är sant. Mycket svårt att starta ett företag. Men när man väl har kommit upp till rikedomens gräns så går det inte att bli fattig igen.
En gång överklass - Alltid överklass.
Jag funderade på att driva webbhotell, men det gick över till ölbryggning istället. Säljer till pubar och privatpersoner. Sen jobbar jag också. Men det går framåt iallafall : )
Men du vill inte avskaffa kapitalismen? Du vill att det ska vara sänkt skatt för små företagare så fler kan få tanken: "Hmm... undra om jag ska starta företag"?
Säger vem då? Jag föredrar att skriva som jag gör, men visst, eftersom det är dig jag diskuterar med så kan jag självklart anpassa mig.
Okej, så om världen verkligen fungerade så, så borde den väl vara perfekt? Du glömmer bort ett antal viktiga punkter:
1. Befolkningen har inte full makt.
2. Befolkningen behöver inte nödvändigtvis känna till alla alternativ, särskilt inte när det är staten som utbildar dem.
En enskild firma som jobbar med säljassistens, hurså?
Staten spelar en viktig roll i din definition av "kapitalism", och eftersom jag vill avskaffa statens finansiering - skatten - så vill jag alltså avskaffa "kapitalismen". Jag är däremot stark för en fri marknad, baserad på frivilliga, icke-våldsamma utbyten mellan människor, och där människor kan organisera sig och sina företag hur bäst de vill.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Det är ett enklare sätt. Slipper bli så mycket text.
1. Nej, det är det som är problemet. Demokratin hjälper ju alla, men vill man något så är det en våldsam revolution som ryska revolutionen som gäller.
2. Därför finns det internet så man kan avslöja och "jävlas" med staten = )
Har aldrig hört talas som säljassistens förr.
Vill också typ av avskaffa skatten, men vård, skola, polis/brandkård/securitas, vägar och lite annat måste få ett statligt stöd.
Jag är också för en fri marknad där fascism inte finns.
Själv gör jag på det andra sättet för att jag tycker att det blir tydligare vad jag svarar på, men visst, det är du som bestämmer.
1. Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for the people.
- Oscar Wilde, som förvånande nog var anarkist!
2. Haha, ja, men de flesta reagerar ju med "ANARKI? MIN LÄRARE SA ATT DET ÄR KAOS!?!?" -.-
Säljassistens innebär att man hjälper människor med att sälja sina ägodelar, där jag själv huvudsakligen arbetar via onlineauktioner. De jag riktar mig till kan vara t.ex företag, som har byggt upp en massa lagrade grejer som de inte har tid för att sälja; privatpersoner, som inte förstår hur; eller helt enkelt människor som bara vill tjäna mer pengar på sina prylar, och därmed låter mig sälja dem åt dem.
Varför måste de få det? Skulle inte detsamma kunna sägas om precis vad som helst?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
2. Kan ha med att många anser att anarki tillför kaos för dom flesta ungdomar beter sej så här http://www.google.se/images?hl=sv&q=anarkister&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
Hade anarkister varit mer som moderater eller liknande så hade anarkism varit inne just nu.
Ja, du tjänar iallafalla på det, Kapitalisten = )
Jag vet inte direkt. Är bara van att man bör ha en grund som får folk på fötterna. Men jag tror att din plan skulle också fungera. Det är lite om USA. Nästan alltså. Skatten typ.
2. Vilket förstås är helt sjukt eftersom anarkismens grundprincip är den så kallade icke-aggressionsprincipen, som i princip säger att våld alltid är fel, förutom i självförsvar.
Har du aldrig hört talas om frivilliga hjälporganisationer då? Det finns ju mängder av dem idag, och ännu mer fanns under tidigt 1900-tal då välfärdsstaten ännu inte fanns. De arbetade med just det, att hjälpa fattiga och sjuka tillbaka in i samhället igen.
spiskummin
Kille, 35 år
Citat från Motherfucker3
2. Ja, dom förstör. Samma sak när SD var ny. Då var det ett jävla liv i partiet. Men nu har dom vuxit upp och blivit seriösa som moderater. Det är för dom kastade ut dom som förstörde.
Jo, det har jag. Men inte det du höll på med.
Det jag skulle vilja ha är en fri marknad utan fascism och kommunism. Ta bort skatterna HELT för vissa saker. T.ex. Sjukvård. Sänker man skatterna tillräkligt mycket så blir sjukvården dyrare, men man tjänar som fan då.
Ta bort skatten på:
* Invandring
* Bensin och diesel
* Mat
* Kläder
* Företag
* Bidrag
o.s.v
Skola och polis och sjukvård och vägar kan man väll ha kvar. Resten kan fucka upp någonstans.
SD bytte bara taktik. Det är fortfarande samma ideologi de står för.
Skatter är oförenligt med en genuint fri marknad, då det är just staten som tar skatterna.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från footfoot
SD bytte bara taktik. Det är fortfarande samma ideologi de står för.
Skatter är oförenligt med en genuint fri marknad, då det är just staten som tar skatterna.[/i]
Då säger jag samma sak om (v). Om det är lugnt alltså?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet