Vad tycker ni om kapitalism?
natsukashi
Kille, 60 år
Jag röstar för: MER KAPITALISM! >:D
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från natsukashiPMA
Jag röstar för: MER KAPITALISM! >:D
Och hur definierar du då kapitalism? :>
Ska vi skita i att definiera vad vi menar så kan jag köra med tre helt olika definitioner och kalla mig för en anti-kapitalistisk anarko-kapitalist, som varken är för eller emot kapitalism :D
natsukashi
Kille, 60 år
Gud vad förvirrande. :D
Jag gillar de föraktande blickarna jag får av alla som misstolkar vad jag menar med kapitalism, så jag fortsätter med att kalla mig kapitalist!
Also: Kapitalism = Fria handelsöverenskommelser för att gagna båda parter. Imho. <:
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från natsukashiPMA
Gud vad förvirrande. :D
Jag gillar de föraktande blickarna jag får av alla som misstolkar vad jag menar med kapitalism, så jag fortsätter med att kalla mig kapitalist!
Also: Kapitalism = Fria handelsöverenskommelser för att gagna båda parter. Imho. <:
Sant, enligt den definitionen tror jag inte ens att den mest förvirrade socialisten är anti-kapitalistisk :).
Vad jag menade är att jag emot det som socialisterna definierar som kapitalism (så länge de inte gör motstånd mot en fri marknad bara för att vissa beskriver det som "kapitalism" också), för det som anarko-kapitalister och libertarianer definierar som kapitalism, och har inga principiella problem med det som MF3 definierar som kapitalism (privat ägande av produktionsmedel). Det är just därför definitioner är så viktiga, jag har sett allt för många diskussioner mellan anarko-kapitalister och anarko-socialister där de bara skrattar åt varandra och säger att "kapitalism/socialism går inte att kombinera med anarkism!". Problemet är att anarko-kapitalisterna i princip definierar socialism som anarko-socialisterna definierar kapitalism, så egentligen så finns det inte någon konflikt xD.
natsukashi
Kille, 60 år
Det blir så förvirrande att arbeta med anarki utifrån den modellen som man själv vill leva efter, det kommer finnas möjlighet för alla olika sorters samhällen att frodas i en anarki så varför anarkister ens driver varandra till vansinne är vansinne i sig då båda vinner så fort staten avskaffas. Jag håller med om att definitioner är viktiga och ibland känns det som att det ligger någon slags envishet som hindrar folk att förstå vad jag menar. (Dock så är det mycket möjligt att jag är otydlig i mina resonemang.)
Hursomhelst, anarchism without adjectives!
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från natsukashiPMA
Det blir så förvirrande att arbeta med anarki utifrån den modellen som man själv vill leva efter, det kommer finnas möjlighet för alla olika sorters samhällen att frodas i en anarki så varför anarkister ens driver varandra till vansinne är vansinne i sig då båda vinner så fort staten avskaffas. Jag håller med om att definitioner är viktiga och ibland känns det som att det ligger någon slags envishet som hindrar folk att förstå vad jag menar. (Dock så är det mycket möjligt att jag är otydlig i mina resonemang.)
Hursomhelst, anarchism without adjectives!
Sant, jag kan tänka mig att det beror på att alla är national-kollektivister, och antar att hela landet måste gå igenom förändringen till ett särskilt organissationssätt. Det är förstås fel, det landområde som staten tidigare kontrollerade blir anarkistiskt, och eftersom en anarki per definition inte kan innebära något tvång så kan man inte förvänta sig något annat än att människor organiserar sig som de själva vill :).
RaggeKan
Kille, 29 år
Citat från iTranscend
Citat från RaggeKan
Ett typiskt exempel på hur failat Kapitalism är min lillasysters kompis familj. Dom hade det bra som dom flesta andra i Sverige, tills lågkonjukturen kraschade hela världens ekonomi på grund av Kapitalismen i USA. Självklart förlorar båda föräldrarna sitt jobb i princip samtidigt, och nu, eftersom dom inte får något stöd något håll, så jobbar Mamman 10h om dagen som mattvikare eller nåt skit på nån restaurang, och pappan har precis fått jobb som kock på nån korvmoj. Och pga kapitalismen så får dom inget stöd någonstans, utan tvingas leva på Eldorado mat, och enda anledningen till att dom faktiskt har tak över huvudet är för att dom hyr några rum i sina kompisars hus.
Visst är det hemskt vad våld kan orsaka...
Vad ser du som lösningen till detta problematiska samhälle?
Att sluta vara så jävla fasta vid att kommunism är ondska och kapitalism är det bästa som finns, och faktiskt våga använda sig av båda systemen.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från RaggeKan
Att sluta vara så jävla fasta vid att kommunism är ondska och kapitalism är det bästa som finns, och faktiskt våga använda sig av båda systemen.
Varför skulle man vilja använda sig av kapitalism i den bemärkelse som t.ex Marx definierar den? Problemet är inte den marknaden i sig, utan att organisationer inom den (storföretag, multinationella företag...) utnyttjar de konkurrensdödandeverktyg som staten erbjuder för att i sin tur kunna utnyttja oss. En genuint fri marknad, dvs en marknad utan några som helst våldsamma interventioner från en stat, är inte alls "kapitalistisk" eftersom:
* Avsaknaden av ingångsbarriärer (som ökar konkurrensen om arbetare), och incitament för att äga företag privat (t.ex patenter) leder till att privatägande av företag konkurreras ut, och troligen ersätts med något i stil med arbetarkooperativ eller något annat mer effektivt organissationssätt av produktionsmedlen.
* Den ökade konkurrensen om arbetare och avsaknaden av ingångsbarriärer gör det omöjligt att suga ut arbetarklassen, eftersom vi då lätt bara kan sticka iväg till ett annat företag eller skapa ett eget företag. När arbetare är en bristvara så tar man dessutom bättre hand om dem, särskilt om det nu blir arbetarkooperativ som blir den dominanta organissationsformen för företag. Hejdå löneslaveri.
* Konkurrensen som en sådan marknad innebär driver ner ekonomisk profit till noll.
* Avsaknaden av konkurrensdödande medel, dvs de som staten erbjuder idag, leder till ett mer ekonomiskt jämlikt samhälle. Storföretag och multinationella företag kan omöjligen existera utan statens hjälp.
Det bästa av allt är ju dessutom att det inte finns något som hindrar en ifrån att bilda kommunistiska kollektiv och samhällen i ett statslöst samhälle :).
Nu kastade jag förstås bara ur mig en massa slutsatser, men är det något som verkar luddigt så ifrågasätt mig!
Smix
Kille, 32 år
[/i]
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Ja, välkommen till verkligheten.
Så är det bara.
Vad försöker du säga?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Motherfucker3
Ja, att kapitalism är som det är. Det går inte heller att avskaffa.
Kapitalism är ju konkurrens och tjäna pengar som fan. Ja, det är så. Det är verkligheten. Folk gillar ju pengar för då kan dom köpa sej komfort och lyx. : )
Hur kunde du dra den slutsatsen av vad jag skrev? Det är klart att det går att avskaffa, det var just det jag ville få fram i kombination med att vi inte bör vara så fördomsfulla angående fria marknader.
Hur menar du att något kan vara både konkurrens och "tjäna pengar som fan" på samma gång? Ju mer konkurrens, desto mindre pengar tjänar du, det är just därför alla stora företag utnyttjar staten för att döda konkurrens genom att patentera, ta copyrights, lobba för subventioner, osv. En ÄKTA fri marknad - dvs inte bara en marknad med lite regleringar, utan en marknad med inga interventioner överhuvudtaget - skulle som sagt innebära en så kraftig konkurrens att all ekonomisk vinst med tiden skulle drivas ner till noll. Dina älskade privatägda företag skulle med all säkerhet inte vara lika konkurrenskraftiga heller.
Där har du äkta kapitalism, den "kapitalism" vi lever i idag är inget annat än våldsam statskapitalism - DET är verkligheten.
krankenstein
Kille, 35 år
Jag gillar kapitalismen vi har i Sverige. Stora möjligheter för alla.
natsukashi
Kille, 60 år
Citat från krankenstein
Jag gillar kapitalismen vi har i Sverige. Stora möjligheter för alla.
Vilka möjligheter?
krankenstein
Kille, 35 år
Citat från natsukashiPMA
Citat från krankenstein
Jag gillar kapitalismen vi har i Sverige. Stora möjligheter för alla.
Vilka möjligheter?
Gratis sjukvård, gratis utbildning. Du behöver inte vara miljonär för att bli läkare tex jämfört med USA
Viridian
Kille, 35 år
Kapitalism har bara skapat skit och orättvisor i världen, den går ut på att andra ska utnyttjas för egen vinst.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet