Tropes vs. Women in video games - Feminist Frequency
Upp
Kille, 28 år
Citat från Bukowski
[i]Varför skulle man vilja spela ett spel där det är vanliga människor, som ser helt vanliga ut?
Då förlorar ju spelen lite sitt syfte.
Du har uppenbarligen inte sett videon. Det handlar inte om utseenden per se.
Om du ska kommentera i en tråd om en videoserie kan det ju vara bra att kolla på den delen av serien som postats på första sidan. Annars blir det lätt att en skriver så pinsamma inlägg som det du gjorde nu.
Sebastian
Kille, 30 år
Citat från G_stav
Citat från Bukowski
Varför skulle man vilja spela ett spel där det är vanliga människor, som ser helt vanliga ut?
Då förlorar ju spelen lite sitt syfte.
Det är ju meningen att vara fiktion och vackra karaktärer som säljer.
Jag spelar ofta spel endast för att karaktärerna är något jag gillar.
Tycker det är sorgligt hur mycket pengar det här projektet drog in.
Feminister är ibland lite för löjliga.
Höll med dig framtills det sista.
Det är inget fel på feminister. Det är extremister som är idioter.
Feminister är _IBLAND_ lite löjliga.
Då syftade jag på extremisterna.
Pan
Kille, 45 år
Citat från Elefanton
Självklart bygger många spel på askassa stereotyper och könsroller, vilket ändå är rätt så naturligt då ändå en hel jävla del spel bygger på medeltida mansdominerade världar. Jag ser inget problem med det alls.
Gillar du inte spelet, köp det inte.
Kommer det påverka personerna som spelar spelet? Antagligen.
Precis som det alltid finns en del som blir påverkade av våldsamma spel eller som magiskt förvandlas till pedofiler av att läsa Lolita.
Du ser alltså inget problem i att så stora portioner media sprider vidare och håller vid liv uråldriga värderingar kring snedknullad genusbalans i en modernitet där brudar får lida av det som killarna ideologiskt matas med?
Det är inte värt att ta upp diskussionen så de skadliga gamla troperna kan få lösas upp i moderna spel?
solitarymoment
Tjej, 32 år
reka <3
Upp
Kille, 28 år
Citat från Bukowski
Citat från G_stav
Citat från Bukowski
Varför skulle man vilja spela ett spel där det är vanliga människor, som ser helt vanliga ut?
Då förlorar ju spelen lite sitt syfte.
Det är ju meningen att vara fiktion och vackra karaktärer som säljer.
Jag spelar ofta spel endast för att karaktärerna är något jag gillar.
Tycker det är sorgligt hur mycket pengar det här projektet drog in.
Feminister är ibland lite för löjliga.
Höll med dig framtills det sista.
Det är inget fel på feminister. Det är extremister som är idioter.
Feminister är _IBLAND_ lite löjliga.
Då syftade jag på extremisterna.
den enda som framstår som löjlig är du som kommenterar helt orelaterade grejer. just drop it eller håll dig till ämnet.
Upp
Kille, 28 år
Citat från Cyborg
Citat från hangthedj
Det är ju ingen fokus på de manliga karaktärernas kukar liksom, jämfört med kvinnors bröst t.ex.
men ja, för bröst och könsorgan är ju samma sak
nä, det är ju främst kvinnors kroppar som tvångssexualiseras om en bortser från könsorganen. men som sagt, har ju att göra med hur det framställs, var fokus läggs etc.
Bloodbath
33 år
Utan att ha läst igenom allt:
Jag gillar inte FemFreq då Anita Sarkeesian står på en utav dom extrema sidorna av feminism (Don't believe me? Se hennes videos innan Damsel in distress) samt hennes sätt att hantera hela FemFreq kanalen. Dock har hon en poäng i DiD videon. Det är en överanvänd trope. Dock så att hon använder Zelda som argument.. Lite smått krasst. Anledningen till att just Zelda är "taken out of the picture" i Zelda spelen är just pga av att hon innehar den "starkaste" delen av Tri-Force och därför är det största hotet. It all makes sense.
Kritiken mot Damsel in Distress är välriktad, men man måste även se till omständigheterna kring storyn. Vad, hur, varför.
Sen ang. "lättklädda spelkaraktärer":
Hur är det då med lättklädda manliga karaktärer med svällande muskler, kantig käke som snidad ur sten och med kraft att krossa sten i handen? "Buhu, den är inte sexistisk". Det är en stereotyp för män som projicerar en orealistisk världsbild för unga pojkar om hur en man "ska vara". Är det inte en av sakerna feminismen slåss mot, könsstereotyper?
heaton2001
59 år
Citat från Ilja
Citat från Mecha
Det finns ju ändå en frihet att göra spel och film. Problemet ligger ju inte i spelen, utan i folks tankesätt.
Va? Varför skulle inte felen ligga i spelen? Det finns en "frihet" att spänna upp stora banderoller där det står "mecha är ett jävla mähä" också, menar du då att det inte är något fel på banderollerna utan mer på de som ser dem? Det är ju ett asknäppt resonemang.[/i]
Det tror jag ändå faller under förtal eller dylikt. Ja, helt sjukt vilket askonstigt resonemang att tänka själv. Dags att gå in på konstmuseum och kasta färg på alla tavlor med nakna kvinnor på. Vad i helvete tänkte konstnären på när han ritade vad han ville?! Jävla kvinnohatare.
Sämst jämförelse för övrigt, men jag kan spela med.
Citat från Ilja
Citat från G_stav
Felet ligger inte i konstverket, utan hur det blir uppfattat av den som beundrar det.
Det är ju en sjukt knepig analys. Som nämnt ovan, säg att jag skulle leta reda på vad du heter och spänna upp banderoller där det står "*Ditt namn* är en våldtäktsman!" i ditt bostadsområde, och kalla det konst - menar du då att felet är att folk läser och tror på banderollerna, snarare än att felet ligger i att banderollerna sätts upp öht?
Ja, felet ligger att folk är korkade nog att tro på det. Åter igen - sämst jämförelse. Kan du använda något annat än lagbrott som exempel på hur kvinnor framstår i spel från japan (vilket var dom enda exemplen jag såg i videon).
Det finns ytterliggare en punkt till varför många spel riktar sig främst till män. De flesta som jobbar i spelindustrin är män - och det har absolut ingenting att göra med det faktum att de är män. Det är ytterst få kvinnor som utbildar sig inom spelrelaterade ämnen (Animation, modellering, programmering, art direction osv) och även ifall man utbildar sig så är det en brutal bransch att söka jobb i.
Jag håller med om att kvinnliga protagonister är underrepresenterade, men tycker jag att det är kvinnoförnedrande? Verkligen inte.
Elefanton
Kille, 31 år
Citat från Ilja
Nja, det har ju varit otroligt tråkigt att spela ett fullkomligt verklighetsbaserat spel - det bygger ändå på en fantasivärld.
Jag har svårt att tro att speldesigners är kvinnohatande manschauvinister som ständigt sitter och planerar hur de ska förtrycka kvinnan i sitt uppkommande spel, men jag vet inte. Men ja, spelen är fabrikationer av samhällsnormer och värderingar. Uppenbarligen är "Damsel i Distress" ett säljande koncept och det är väl, framför allt, ett av skälen till att är ett vanligt förekommande fenomen i spelindustrin.
Sen att det bygger på en skadlig samhällssyn är förhållandevis opassande, men att juridiskt motarbeta spelen är lite av ett njurslag mot någon konstnärlig frihet. För all del kan samhället förändras, och då garanterar jag att påtvingade könsnormer absolut kommer minskas i filmer, spel, litteratur och dylikt.
Pan
Kille, 45 år
Måste säga att jag anar en viss förändring inom industrin på senare tid. Lara Croft har alltid varit en stark, ikonisk huvudkaraktär men representationen av henne har alltid plågats av ett objektifierande sken. I rebooten av Tomb Raider finns det ingen fokus på sex appeal längre och hon tillåts vara som vilken kompromisslös hjältefigur som helst.
Förhoppningsvis kan det vara startskottet för fler kvinnliga ikoner som inte behöver dras med sexifierande designerval.
Pan
Kille, 45 år
Citat från Elefanton
Citat från Ilja
Sen att det bygger på en skadlig samhällssyn är förhållandevis opassande, men att juridiskt motarbeta spelen är lite av ett njurslag mot någon konstnärlig frihet. För all del kan samhället förändras, och då garanterar jag att påtvingade könsnormer absolut kommer minskas i filmer, spel, litteratur och dylikt.
Problemet är att media (bl.a) påverkar samhället genom sitt ideologiska inflytande. Förändra samhället ja, då behöver vi först förändra det som kan förändra samhället. Det finns inga magiska genvägar.
Bloodbath
33 år
Citat från Pan
Måste säga att jag anar en viss förändring inom industrin på senare tid. Lara Croft har alltid varit en stark, ikonisk huvudkaraktär men representationen av henne har alltid plågats av ett objektifierande sken. I rebooten av Tomb Raider finns det ingen fokus på sex appeal längre och hon tillåts vara som vilken kompromisslös hjältefigur som helst.
Förhoppningsvis kan det vara startskottet för fler kvinnliga ikoner som inte behöver dras med sexifierande designerval.
Dock så är ju Metroid Other M motpolen till det, där en annars stark kvinnlig hjälte blir reducerad till en kärlekskrank skolflicka som gör allt för att hennes chef ska vara nöjd.
Elefanton
Kille, 31 år
Citat från Pan
Du ser alltså inget problem i att så stora portioner media sprider vidare och håller vid liv uråldriga värderingar kring snedknullad genusbalans i en modernitet där brudar får lida av det som killarna ideologiskt matas med?
Det är inte värt att ta upp diskussionen så de skadliga gamla troperna kan få lösas upp i moderna spel?[/i]
Självklart är värderingarna en växande problematik i samhället, men jag är fullständigt övertygad om att felet ligger i samhället än snarare hos spelet i sig.
Det är för all del värt i allra högsta grad att diskutera och bör,
men Feminist Frequency tar inte upp diskussionen. Hon diskuterar inte samhällsproblemen. Allt hon gör är pekar på särdragna exempel och klagar på Lego World använder endast män som brandmän. (Med det sagt har jag bara sett två videos so far, men har inga planer på att se några fler).
Upp
Kille, 28 år
Citat från BloodBath
Jag gillar inte FemFreq då Anita Sarkeesian står på en utav dom extrema sidorna av feminism (Don't believe me? Se hennes videos innan Damsel in distress) samt hennes sätt att hantera hela FemFreq kanalen.
Öh va? Hennes videos är ju sjukt bra, informativa och nyanserade. Om något ska hon ju ha djävligt massa respekt för hennes tålamod att hålla sig lugn och balanserad när halva internet spyr galla och dödshot över henne.
Citat från BloodBath
Anledningen till att just Zelda är "taken out of the picture" i Zelda spelen är just pga av att hon innehar den "starkaste" delen av Tri-Force och därför är det största hotet. It all makes sense.
Kritiken mot Damsel in Distress är välriktad, men man måste även se till omständigheterna kring storyn. Vad, hur, varför.
Alltså, en story är ju på ett sätt för att någon har skrivit den på det sättet. Och hon behandlas ju uppenbarligen inte som det största hotet eftersom hon så lätt blir kidnappad och i princip aldrig kan ta sig ut på egen hand.
Citat från BloodBath
Sen ang. "lättklädda spelkaraktärer":
Hur är det då med lättklädda manliga karaktärer med svällande muskler, kantig käke som snidad ur sten och med kraft att krossa sten i handen? "Buhu, den är inte sexistisk". Det är en stereotyp för män som projicerar en orealistisk världsbild för unga pojkar om hur en man "ska vara". Är det inte en av sakerna feminismen slåss mot, könsstereotyper?[/i]
Jo, det är en negativ stereotyp och jag vet inte någon feminist som förespråkar sådant. Tvärtom är det något som många feminister kritiserat. Det finns skillnader i dessa stereotyper och det är även värt att notera att både manliga och kvinnliga karaktärer främst finns för att tillfredställa en manlig publik, samt att det är vanligare med "fula" snubbar som protagonister än "fula" kvinnor som protagonister, och att det är vanligare att manliga karaktärer inte behöver ha manliga drag än att kvinnliga inte behöver ha kvinnliga drag (för typexempel jfr de manliga och kvinnliga karaktärerna i barbapappa - samma mönster är väldigt vanligt överallt).
Som sagt, detta är något som diskuterats en hel del ur ett feministiskt perspektiv och är inget som stöds av feminister. Dock är det lite segt att i princip alla sammanhang där kritik riktas mot porträtteringen av kvinnor i media behöver det komma massa snubbar och säga "men vi porträtteras ju också dåligt!". Jaha, hur gör det vår kritik mindre berättigad? Alla sammanhang behöver inte handla om snubbar.
Jag tror absolut en videoserie/opinionsbildande kampanj/dylikt som analyserar och kritiserar de skadliga stereotyperna av män skulle välkomnas av feminister. Det är ju dock självklart inte kvinnliga feministers ansvar att ta på sig även den högen med problem, det kan gott män själva göra :) Särskilt som män har lättare att få sin kritik tagen på allvar och särskilt som de flesta spelutvecklare, spelföretagsägare och marknadsförare är män.
Citat från Mecha
Det tror jag ändå faller under förtal eller dylikt. Ja, helt sjukt vilket askonstigt resonemang att tänka själv. Dags att gå in på konstmuseum och kasta färg på alla tavlor med nakna kvinnor på. Vad i helvete tänkte konstnären på när han ritade vad han ville?! Jävla kvinnohatare.
Vi diskuterar inte juridik utan etik/sociologi. Sen som sagt, det har inget att göra med nakenhet. Plus, borde det inte vara min rätt till ett konstuttryck att måla över tavlorna med rött? :)
Citat från Mecha
Det finns ytterliggare en punkt till varför många spel riktar sig främst till män. De flesta som jobbar i spelindustrin är män - och det har absolut ingenting att göra med det faktum att de är män. Det är ytterst få kvinnor som utbildar sig inom spelrelaterade ämnen (Animation, modellering, programmering, art direction osv) och även ifall man utbildar sig så är det en brutal bransch att söka jobb i.
Om de flesta som jobbar med spel är män hänger det ju ihop med att de är män (eller rättare sagt, hur personer som fostras till män agerar och hur samhället agerar mot dem). Jag håller med, sen hjälps det ju inte av den ofta misogyna jargongen.
Citat från Mecha
Jag håller med om att kvinnliga protagonister är underrepresenterade, men tycker jag att det är kvinnoförnedrande? Verkligen inte.
Det är du som dragit upp kvinnoförnedring i samband med underrepresentation/mängden kläder folk har på sig. Det är givetvis inte så enkelt och det är det ingen som hävdat heller.
Citat från Elefanton
Sen att det bygger på en skadlig samhällssyn är förhållandevis opassande, men att juridiskt motarbeta spelen är lite av ett njurslag mot någon konstnärlig frihet.
Alltså vad menar du med juridiskt motarbeta spelen? Är ju väldigt sällan det händer annat än när det är jätteextrema grejer (var väl någon rättsprocess mot RapeLay tror jag). Det är ju snarare sexistiska producenter inom olika branscher som brukar använda juridiska medel för att motarbeta kritiker (se t.ex. Genusfotografen, annan bransch men samma mönster).
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet