The Venus Project
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
Det har ingenting med saken att göra. Utan att prissätta så finns det inget sätt att objektivt jämföra om den där varan är mer värdefull totalt sett i samhället än någon annan. Att registrera hur många som konsumeras löser inte problemet.
Statistiken visar ju folks preferenser, så vad exakt menar du med "värde[full]"?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
Statistiken visar ju folks preferenser, så vad exakt menar du med "värde[full]"?
Precis, den visar folks preferenser, men den ger oss inte något objektivt verktyg för att jämföra huruvida något är mer värdefullt än något annat för samhället, dvs en prismekanism, som alltid grundar sig på någon sorts valuta. Hur ska du kunna veta huruvida det t.ex är mer värdefullt för samhället att satsa på att göra t.ex bord eller stolar av ens plankor, för att ta ett simpelt exempel? Hur hjälper det dig att veta att t.ex 24000 stolar och 10000 bord har "köpts"? Och visst, nu är det väl någon superdator som ska lösa det, men hur hjälper det denna superdator i så fall?
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
Precis, den visar folks preferenser, men den ger oss inte något objektivt verktyg för att jämföra huruvida något är mer värdefullt än något annat för samhället, dvs en prismekanism, som alltid grundar sig på någon sorts valuta. Hur ska du kunna veta huruvida det t.ex är mer värdefullt för samhället att satsa på att göra t.ex bord eller stolar av ens plankor, för att ta ett simpelt exempel? Hur hjälper det dig att veta att t.ex 24000 stolar och 10000 bord har "köpts"? Och visst, nu är det väl någon superdator som ska lösa det, men hur hjälper det denna superdator i så fall?
Det som är värdefullt i TVP-systemet är att hitta en balans mellan människors behov och naturens välmående.
Som sagt, förklara vad du menar med "värdefullt".
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
Det som är värdefullt i TVP-systemet är att hitta en balans mellan människors behov och naturens välmående.
Som sagt, förklara vad du menar med "värdefullt".
Jo, det förstår jag, men det är inte ett problem som löses genom att instifta en planekonomi och eliminera all valuta. Jag tycker som sagt att TVPs ingenjörsidéer är geniala, men att de ekonomiska bitarna är lite bristfälliga.
Det som är värdefullt är något som subjektivt värderas av en individ, dvs som på något sätt uppfattas som att det signifikant gynnar den personen.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från mickel
Innebär det att man åker till Venus? :S
Om du vill så ska du få ett rymdskepp som ska ta dig till Venus, knapphet ska nämligen försvinna och folk ska kunna leva i överflöd och få det dom vill ha.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från mickel
Innebär det att man åker till Venus? :S
Din fråga var kanske menad som ett skämt, men hur som helst: Nej.
Det kallas Venusprojektet för att det startade i Venus, Florida.
Citat från iTranscend
Jo, det förstår jag, men det är inte ett problem som löses genom att instifta en planekonomi och eliminera all valuta.
--------------------------------------------------------------------------
Planekonomi innebär väl att vad som ska produceras bestäms i förväg?
Det som är värdefullt är något som subjektivt värderas av en individ, dvs som på något sätt uppfattas som att det signifikant gynnar den personen.
Folks värdering av varor reflekteras i deras "konsumtion" av dessa varor, så varför skulle statistiken inte kunna visa värderingarna?
Om det "konsumeras" 24 000 stolar och 10 000 bord, visar inte detta då att folket värderar stolar högre än bord (anledningen till att man vill ha fler stolar än bord är ju ganska självklar, men det är en annan sak), dvs att stolar - för tillfället i alla fall - är mer värdefulla för samhället?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
Planekonomi innebär väl att vad som ska produceras bestäms i förväg?
Ja, eller att man som samhälle planerar ekonomin, eller i TVPs fall, en dator.
Citat från AngelZlayer
Folks värdering av varor reflekteras i deras "konsumtion" av dessa varor, så varför skulle statistiken inte kunna visa värderingarna?
Om det "konsumeras" 24 000 stolar och 10 000 bord, visar inte detta då att folket värderar stolar högre än bord (anledningen till att man vill ha fler stolar än bord är ju ganska självklar, men det är en annan sak), dvs att stolar - för tillfället i alla fall - är mer värdefulla för samhället?
Nej, absolut inte. Det är ett misstag man absolut inte får göra. Det konsumeras säkert fler godisklubbor än datorer i världen, innebär det att samhället värderar godisklubbor högre? Förstår du vart jag är påväg? Utan pris så kan man inte jämföra två olika varors värde i stort, vilket orsakar mängder av problem.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
Ja, eller att man som samhälle planerar ekonomin, eller i TVPs fall, en dator.
I så fall handlar TVP inte om en planekonomi, då produktionen kommer styras - ironiskt nog - av en sorts "utbud och efterfrågan" (eller tillgång och införskaffande snarare).
Nej, absolut inte. Det är ett misstag man absolut inte får göra. Det konsumeras säkert fler godisklubbor än datorer i världen, innebär det att samhället värderar godisklubbor högre? Förstår du vart jag är påväg? Utan pris så kan man inte jämföra två olika varors värde i stort, vilket orsakar mängder av problem.
Nu förstår jag vad du syftar på. Jag ser dock fortfarande inte var problemet ligger, Jorden har ju inte direkt ont om resurser.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
I så fall handlar TVP inte om en planekonomi, då produktionen kommer styras - ironiskt nog - av en sorts "utbud och efterfrågan" (eller tillgång och införskaffande snarare).
Ja, den planeras efter tillgång och införskaffande, därav varför det är en planekonomi.
Citat från AngelZlayer
Nu förstår jag vad du syftar på. Jag ser dock fortfarande inte var problemet ligger, Jorden har ju inte direkt ont om resurser.
Var det där ironi eller? Ekonomi som vetenskap är en lära som fötts för att människors önskningar är oändliga, men jordens resurser är ändliga. Man försöker därför hitta det mest effektiva sättet att fördela och använda sig av resurser på, i förhållande till dessa önskningar och behov.
1984
34 år
Men priset bestäms av konsumtionen av varan i fråga? Catch 22?
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
Ja, den planeras efter tillgång och införskaffande, därav varför det är en planekonomi.
Om termen "planekonomi" endast innebär att produktionen styrs centralt - vilket den tydligen gör -, då antar jag att det är korrekt.
Det säger dock inget om själva produktionen/ekonomin i sig; TVP använder ju som sagt vissa marknadsprinciper (tillgång och införskaffande / utbud och efterfrågan) i sin "planering", så jag skulle inte använda den termen, eftersom de flesta bara tänker på t.ex. Sovjet.
Var det där ironi eller? Ekonomi som vetenskap är en lära som fötts för att människors önskningar är oändliga, men jordens resurser är ändliga. Man försöker därför hitta det mest effektiva sättet att fördela och använda sig av resurser på, i förhållande till dessa önskningar och behov.
Du får det [enligt mig] att låta som att man inte kan möta folks behov av både godisklubbor och datorer (och annat), att systemet måste prioritera ner på datorerna för att det införskaffas fler godisklubbor, och att det därför behövs ett prissystem så att man kan prioritera rätt, men vad jag kan se så har Jorden tillräckligt med resurser för att det inte ska vara ett problem.
I dagens i-länder kan ju de flesta behov mötas relativt bra, och ändå begränsas vi av dagens monetära system, och vi slösar resurser (alla ska ha varsin bil, varsin tv osv), så även om datorn skulle vara tvungen att prioritera så skulle det ju - med användandet av distributionscenter - inte ha någon anmärkningsvärd påverkan.
RelaxAlex
Kille, 32 år
Någon som hänger med på vad som händer mellan tzm och tvp nu?
EDIT:
Peter Joseph will be addressing the recent "split" of TVP and TZM
http://www.blogtalkradio.com/zmglobal/2011/04/20/april-20th--the-zm-global-radio--with-federico-pistono?&utm_source=remail&utm_medium=listener
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
Du får det [enligt mig] att låta som att man inte kan möta folks behov av både godisklubbor och datorer (och annat), att systemet måste prioritera ner på datorerna för att det införskaffas fler godisklubbor, och att det därför behövs ett prissystem så att man kan prioritera rätt, men vad jag kan se så har Jorden tillräckligt med resurser för att det inte ska vara ett problem.
I dagens i-länder kan ju de flesta behov mötas relativt bra, och ändå begränsas vi av dagens monetära system, och vi slösar resurser (alla ska ha varsin bil, varsin tv osv), så även om datorn skulle vara tvungen att prioritera så skulle det ju - med användandet av distributionscenter - inte ha någon anmärkningsvärd påverkan.
Det jag försöker säga är att människor gärna skulle införskaffa en oändlig tillgång på allting om de bara så kunde, men det är ju förstås inte möjligt. En annan viktig och begränsad resurs är ju arbete. Därav varför ekonomin växt fram, människors önskningar är oändliga, men naturens resurser är ändliga.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Alkeex
Någon som hänger med på vad som händer mellan tzm och tvp nu?
EDIT:
Peter Joseph will be addressing the recent "split" of TVP and TZM
http://www.blogtalkradio.com/zmglobal/2011/04/20/april-20th--the-zm-global-radio--with-federico-pistono?&utm_source=remail&utm_medium=listener
Det är inge konstigt, vänsterrörelser splittras hela tiden. Precis som vänsterpartiet, en gång var tionde år ungefär. Inget nytt under solen.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet