The Venus Project
Aidee
34 år
Citat från 1984
Citat från MuffinJin
Människor inser att slaveri idag är naturligt fel på alla nivåer. För bara några hundra år sedan så var det lika normalt som att käka frukost på morgonen idag.
Människor förändras.
Hundra år? Då är det ingen förändring i den meningen, det är ju generationsskifte.
Precis som jag sa tidigare. Det här hänger på följande generationer.
snyg_emotjej_95
Tjej, 30 år
rekommenderas
SPERM
Kille, 33 år
Hade varit ganska härligt.
Aidee
34 år
Nån som sett den nya dokumentären? Moving Forward? Förutom Angelzlayer då xD Finns på både hans och min presentation, och i Zeitgeist-gruppen. Den bästa och mest informativa hittils!
Aidee
34 år
Peter Joseph äger skiten ur Stefan Molyneux genom ett svar till hans review av Moving Forward. Det är nästan löjligt hur ignorant den människan är xD
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från MuffinJin
Peter Joseph äger skiten ur Stefan Molyneux genom ett svar till hans review av Moving Forward. Det är nästan löjligt hur ignorant den människan är xD
Personligen så tycker jag att The Venus Project innehåller många intressanta koncept ur en ingenjörssynvinkel. Men tyvärr så fallerar de ekonomiska argumenten på många punkter, så därför måste jag bara passa på att svara.
"Äger skiten ur"? "Löjligt"? "Ignorant"? Vad är meningen med dessa personangrepp om inte att kompensera för bristande argument? Låt mig sammanfatta argumenten istället, så får du gärna visa varför de är så ignoranta och löjliga själv. Du måste ju förstå dem eftersom du nu förstår att Peter Joseph äger skiten ur Stefan Molyneux, och kan du inte svara på dem så skulle jag åtminstone vilja se dig erkänna att dina personangrepp var väldigt ogrundade, och att de är baserade på kanske en dogmatisk förkärlek till The Venus Project och Peter Joseph. Här är de centrala motargumenten i alla fall:
1. Utan valuta så finns inga priser. Så hur kan man ska kunna beräkna det mest effektiva sättet att allokera resurser på, vilket egentligen är ett av The Venus Projects viktigaste mål, utan någon sorts valuta? För att effektivt kunna allokera resurser så måste man kunna beräkna människors preferenser. Utan valuta så finns inga priser, och utan priser så finns det inget som reflekterar människors preferenser. Så hur ska man överhuvudtaget veta om samhället värderar något mer än något annat, och hur ska man kunna veta vad som vore bäst att lägga mer energi på?
2. Och om vi i framtiden kanske kan göra det med hjälp av en superdator med otroligt komplicerad mjukvara som vi inte alls har någon bild av hur den skulle kunna se ut idag, varför då spendera en massa tid och resurser på detta? Förutsatt att man faktiskt kan beräkna människors fullt subjektiva, och konstant föränderliga preferenser, vad finns att vinna på det jämfört med t.ex en valuta baserad på något med ett äkta marknadsvärde, t.ex silver?
För att se en faktiskt debatt, snarare än en video som den ovan som lämnar mycket utrymme för luckor i resonemangen (vilket vi tydligt ser i form av många argumentationsfel), så tänkte jag bara passa på att länka till en annan video:
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från iTranscend
Så hur ska man överhuvudtaget veta om samhället värderar något mer än något annat, och hur ska man kunna veta vad som vore bäst att lägga mer energi på?
Man ska genomföra enkätundersökning efter enkätundersökning, de här månaderna ledigt som de snackat om, är egentligen bara tid då man fyller i enkätundersökningar.
Eftersom TVP i slutändan landar i en planekonomi som alla andra trötta socialisideologier så kommer det inte gå att resursallokera där det finns efterfrågan, speciellt om man inte ska ha en valuta.
Hela det här är bara att sätta läppstift på en gris och polera en bajskorv.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Quidproquo
Man ska genomföra enkätundersökning efter enkätundersökning, de här månaderna ledigt som de snackat om, är egentligen bara tid då man fyller i enkätundersökningar.
Eftersom TVP i slutändan landar i en planekonomi som alla andra trötta socialisideologier så kommer det inte gå att resursallokera där det finns efterfrågan, speciellt om man inte ska ha en valuta.
Hela det här är bara att sätta läppstift på en gris och polera en bajskorv.
Precis, problemet är dock att det inte finns något sätt att kvantifiera det hela. Jag menar, ska man be alla människor i hela samhället skriva priolistor över vilken av alla miljontals produkter, tjänster osv som finns i samhället? Sådant är omöjligt att beräkna av just den anledningen, vilket är anledningen till varför alla storskaliga planekonomier misslyckats. För er som vill läsa mer om det här problemet så kan ni kika t.ex här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_calculation_problem
Mynta
Tjej, 33 år
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
Produktionen kommer att styras av vilka naturresurser som behövs för respektive vara, och hur mycket av dessa resurser som finns tillgängligt.
Föremålen kommer designas för att hålla så länge som möjligt, vara lätta att uppdatera/reparera, och kunna återvinnas.
De flesta föremål kommer man kunna låna från distributionscenter. Baserat på hur mycket av respektive varor som finns, och hur ofta och hur många som lånar eller vill låna (antingen genom att hämta ut direkt eller genom att beställa), så får man fram preferenserna (förutsatt att jag inte glömt/missat något).
Jag säger inte att "Så här kommer det se ut och det kommer fungera" (fastän jag ibland kanske skriver som om jag menade det så), nu lägger jag bara fram idéer/förslag :)
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
Produktionen kommer att styras av vilka naturresurser som behövs för respektive vara, och hur mycket av dessa resurser som finns tillgängligt.
Föremålen kommer designas för att hålla så länge som möjligt, vara lätta att uppdatera/reparera, och kunna återvinnas.
De flesta föremål kommer man kunna låna från distributionscenter. Baserat på hur mycket av respektive varor som finns, och hur ofta och hur många som lånar eller vill låna (antingen genom att hämta ut direkt eller genom att beställa), så får man fram preferenserna (förutsatt att jag inte glömt/missat något).
Jag säger inte att "Så här kommer det se ut och det kommer fungera" (fastän jag ibland kanske skriver som om jag menade det så), nu lägger jag bara fram idéer/förslag :)
Hur ska man veta vad som efterfrågas respektiva vad som inte efterfrågas utan en prismekanism? Och hur ska man kunna göra objektiva jämförelser mellan t.ex om det är mer värt för samhället att göra en stol och ett bord av ett stycke trä? Det är just dessa frågor som är centrala i kritiken av TVP och alla ekonomier utan en valuta. Självklart finns det en massa problem i det monetära systemet vi har idag, men det går alltid att ersätta med t.ex ädelmetallsbaserade valutor, eller en massa konkurrerande valutor. Och gillar man inte ränta så kan man ju alltid köra på den mutualistiska, räntefria modellen (se t.ex JAK banken).
Det är alltså inte en fråga om att planera det ända in i det perfekta, för planekonomier är, liksom Mises visade för så länge sedan, omöjliga att genomföra i praktiken eftersom en grupp människor omöjligen kan avgöra den konstant föränderliga och fullt subjektiva efterfrågan i hela samhället. Att konstant be människor t.ex skriva en undersökning där man ska punkta i från ett till tio på alla varor i hela samhället och hur mycket man värderar dem går ju liksom inte. Det är just därför vi måste ha en prismekanism, som vi genom vad människor faktiskt köper och därmed visar vad de värderar, samt genom hur mycket värde som producenterna illför samhället, får ett pris. Och genom detta pris löser vi lätt alla ovanstående problem.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från iTranscend
När någon hämtar ut eller beställer en vara så registreras detta som statistik - ungefär som i en marknad, men utan ett betalningssystem.
Genom att t.ex. räkna ut hur mycket trä (och annat) som behövs för att de ska hålla så länge som möjligt, och hur många stolar respektive bord man då kan få ut av detta stycke trä.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från AngelZlayer
När någon hämtar ut eller beställer en vara så registreras detta som statistik - ungefär som i en marknad, men utan ett betalningssystem.
Genom att t.ex. räkna ut hur mycket trä (och annat) som behövs för att de ska hålla så länge som möjligt, och hur många stolar respektive bord man då kan få ut av detta stycke trä.
Det har ingenting med saken att göra. Utan att prissätta så finns det inget sätt att objektivt jämföra om den där varan är mer värdefull totalt sett i samhället än någon annan. Att registrera hur många som konsumeras löser inte problemet.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet