Manga och barnporr/Uppsalafallet
Kaospassageraren
Kille, 30 år
Citat från Esmique
Skillnaden är att våldtäkt, speciellt våldtäkt av barn, är värre än våld likt misshandel. Och sjukare. Men visst, jag kan se din poäng.[/i]
Bra. Saken är ju också den att en bild på ett djur som skadas visar ett brott som sker, men en bild på ett naket barn visar inte ett brott som pågår. Vilket snarare borde göra djurbilderna värre.
Esmique
Tjej, 31 år
Citat från MuffinJin
Ersätta det plågade djuret med en människa då. Borde det inte vara olagligt? Typ, Kill Bill? Eller American History X. Uppmuntrar inte dom enligt din logik till massmord och väl och borde inte dom illegaliseras?
Du fortsätter påpeka att barns liv är mer värdefullt än "min" underhållning, vilket är självklart men det du missar är att detta inte handlar om barns liv. Det handlar om tuschstreck. Det handlar om teckningar. Och jag här sagt flera gånger att det inte finns NÅGRA som helst belägg på att lolicon skulle göra någon mer benägen på att begå pedofiliska brott. Det är bara din oprofessionella åsikt som säger.motsatsen. Sök upp det istället. Precis som våldsspel inte gör människor mer våldssamma. Jag är ett levande bevis på det.
Som sagt, visst, jag ser att det finns en poäng. Jag tycker fortfarande att lolicon är sjukt och omoraliskt och det är helt rätt att det är förbjudet.
Du missar att det faktiskt gör det. Om en person, bland tusentals, tittar på lolicon och blir så inspirerad och uppmuntrad att de föjlaktligen begår övergrepp mot ett barn, så handlar det om barns liv. Visst har du sagt det flera gånger, men än så länge är det bara ditt ord. Och jag är rätt övertygad om att det finns rätt många belägg för att det kan leda till att någon blir mer benägen till att begå pedofiliska brott, med tanke på att (ja, ditt favoritargument) det finns en lag emot det. Lagar brukar inte grundas ur luften. (nej, jag känner inte att det är så viktigt att jag tänker länsa stadsbiblioteket för att hitta källor du ändå kommer att snäsa åt). Och du är den enda människan som spelar våldsspel antar jag?
Esmique
Tjej, 31 år
Citat från WhiteRaven
Okee..... Låt mig säga en sak som har verkligen hänt, och det är väldtäkt incest. Det var en familj på 2 döttrar och 2 söner sant mamma o pappa. Pappan Våldtog inte med ord som att han gjorde det med våld men fortfarande han våldtog dom. Han började när dom var väldigt små int mer än 7-8 år och igenom det så blev det en normal vardag för dom, lika dant som med mobbade som bara tar skiten och trycker ner det och låsas att alt är bra. Han skrämde ju dom också och hotade, S¨å tjejerna bara tog det som vardag. Men det är itne poängen utan sönerna hade ju blivit uppvuxna med att de är helt normal och helt Ok att göra som farsan. Så dom gjorde samma sak varje natt blev det tillslut dom gjorde mer än pappan tillslut....... Och sen finns det en massa annat men ni förstår nog bliden, annars kan ni söka upp det här. För dom var med på Oprha......... eller hur man stavar hennes namn. Men när dom äntligen blev tagna och förda och sen dömda, så sa dom altid samma sak att dom inte visste vad dom hade gjort för fel utan dom hade ju bara älskat sina systrar som man ska. Och dom bad om ursäkt fast dom inte förstog helt varför och så vidare. Men poängen är att dom var lärada att det var OK att göra så, så dom så inte felet. Så omoraliskt är en definition av ens eget tycke och det man lärt sig.
Och jag kan inte säga att det verkligen är så, Men om man tänker efter så försöker alltid median skapa hysteria om allt. Speciellt sjukdomar som man sen kan vaccinera sig för, för annars kunde man bli dödssjuk vilket när dom har kollat efter inte var så farligt som de sa i all media. Och det är för att känna pengar. Och genom att säga saker som gör en rädd ger en väldig makt över folket. Plus i
ngen klaggar om man anklagar nån då pricis som när et var vanligt med häxjakt så var det helt ok att säga häxa om nån bara man inte tyckte om personen eller liknande............ Fattar du inte så är det bara skriva till mig för jag vet att jag har missat nån del......... ^-^
Självklart är omoraliskt i ens egen värld ett resultat av hur man har växt upp och vad man har lärt sig, men det betyder inte att vi som samhälle ska acceptera allas olika definitioner, utan vi måste gå efter majoriteten.
Jag antar att din poäng är att media vill få oss att tro att alla som känner attraktion till barn är samvetslösa våldtäktsmän. Detta är givetvis inte sant, och det har jag inte påstått heller. Jag vet att det finns pedofiler som skäms över vad de är och kan leva ett helt liv utan ätt närma sig ett barn med fel avsikter, och dessa personer kan jag känna respekt för. Det finns dock människor som känner att även de har rätt att leva ut sin sexualitet, och det är dessa människor som man borde hänga i tånaglarna. Imo. ^-^
Esmique
Tjej, 31 år
Citat från Cykeltjuven
Bra. Saken är ju också den att en bild på ett djur som skadas visar ett brott som sker, men en bild på ett naket barn visar inte ett brott som pågår. Vilket snarare borde göra djurbilderna värre.
Och det är där vi har den där hårfina gränsen. Ex, en bild på låt säga min 7-åriga dotter som hänger på väggen, iförd kanske endast bikinitrosor, skrattandes på stranden. Samma bild har min kusin fått, den står framme på hans byrå, men för honom är den sexuellt upphetsande. Min kusin har tagit bilden, skannat den och lagt ut den på en barnporrsida, där polisen hittar den. Han döms för innehav samt spridning av barnpornografi.
Poängen är vad bilden betyder för innehavaren, och vad han gör med den. Men, som sagt, vårt samhälle värderar inte djur lika högt som människor.
WhiteRaven
Kille, 32 år
Hay hey så hur många pedofiler känner du Esmique eftersom du vet att dom helt ärligt ångrar de. För jag tror inte att en pedofil känner sig skammsen för att har blivit kär i ett någon (ett barn) Men om det känns naturligt så känner man sig väl bara skammsen för att andra ser en som en skam...... Så var det ju med homosexuella för eller hur. Och i vissa kultureer är det naturligt med pedofili och en massa andra sorter felier. Och om vi ser på det hela så visst det är inte bra om barnet skadas och vidare. Men vad om dom fallen som barnen/ungdomarna har blivit kär i en vuxen och det är barnet/ungdomen som är den aggresiva och vill vara med den vuxna och den vuxna ser och förstår åldersskillnaden men är också kär i barnet/ungdomen och tillslt kan pedofilen inte stå emot vad han/hon känner. O.o Hur ska man se på det..... för detta är itne bara en ficton novel som alla gillar att skriva med förbjuden kärlek. Och om vi ska gå ännu längre. visste du att i Romeo och julia så är ju julia igentligen 13 år och och Romeo år 30 nånting. är det pedofilia?? ja teknist men dom älskade ju varandra.....!!! ^^och ja då kommer motsvaret, men vi lever inte på den tiden. Nej det gör vi inte men samhället formas väldigt konstigt ibland och speciellt när det går att få tag på information enkelt utan socialkontakt och du kan översätta och tro hur du vill om saker du läser och ser. Vilket ger en ett världsperspektiv utan att veta det bättre den sociala vägen. Samt folk idag litar alldeles för mycket på median cirka 87% av våra livs val blir påverkade av median , vilket gör att vi igentligen inte har frihet i val om man tänker efter för om vi blir lärda av vad just median informerar, så tappar vi självläran och eftertänksamheten. och litar helt på dom som skriver/gör massmedian. -
Jag har missat nåt igen säkert...... Men ungifär så här är en tanke jag har.... ^-^
Esmique
Tjej, 31 år
Citat från WhiteRaven
Hay hey så hur många pedofiler känner du Esmique eftersom du vet att dom helt ärligt ångrar de. För jag tror inte att en pedofil känner sig skammsen för att har blivit kär i ett någon (ett barn) Men om det känns naturligt så känner man sig väl bara skammsen för att andra ser en som en skam...... Så var det ju med homosexuella för eller hur. Och i vissa kultureer är det naturligt med pedofili och en massa andra sorter felier. Och om vi ser på det hela så visst det är inte bra om barnet skadas och vidare. Men vad om dom fallen som barnen/ungdomarna har blivit kär i en vuxen och det är barnet/ungdomen som är den aggresiva och vill vara med den vuxna och den vuxna ser och förstår åldersskillnaden men är också kär i barnet/ungdomen och tillslt kan pedofilen inte stå emot vad han/hon känner. O.o Hur ska man se på det..... för detta är itne bara en ficton novel som alla gillar att skriva med förbjuden kärlek. Och om vi ska gå ännu längre. visste du att i Romeo och julia så är ju julia igentligen 13 år och och Romeo år 30 nånting. är det pedofilia?? ja teknist men dom älskade ju varandra.....!!! ^^och ja då kommer motsvaret, men vi lever inte på den tiden. Nej det gör vi inte men samhället formas väldigt konstigt ibland och speciellt när det går att få tag på information enkelt utan socialkontakt och du kan översätta och tro hur du vill om saker du läser och ser. Vilket ger en ett världsperspektiv utan att veta det bättre den sociala vägen. Samt folk idag litar alldeles för mycket på median cirka 87% av våra livs val blir påverkade av median , vilket gör att vi igentligen inte har frihet i val om man tänker efter för om vi blir lärda av vad just median informerar, så tappar vi självläran och eftertänksamheten. och litar helt på dom som skriver/gör massmedian. -
Jag har missat nåt igen säkert...... Men ungifär så här är en tanke jag har.... ^-^
Jag "känner" två pedofiler, och om vi ska gå efter dem så borde alla pedofiler spåras med ljus och högafflar för att sedan brinna på bål. Och jag tror att en pedofil kan ångra sig, dock tycker jag inte att det spelar någon roll eftersom man i min värld får ska ta konsekvenserna av sitt handlande. Pedofili går inte att liknas vid homosexualitet på den fronten, då homosexuella normalt sett tänder på ungefär jämnåriga. Det är alltså inte någon som blir "utnyttjad" av pga en homosexuell persons läggning. Och bara för att vissa kulturer accepterar det så betyder inte det att det är "normalt" eller "rätt" på något vis. Romeo och Julia är ett fiktivt par, påhittade av Shakespeare, och om mitt minne tjänar mig rätt var båda 13-14. Och du kan aldrig använda argumentet att barnet var kär i den vuxne, eftersom barn inte vet vad kärlek är, de förstår inte. De kan tro att de älskar, att de de känner är på riktigt, men det är manipulerade känslor. Ungdomar, jag skulle säga över 14 år, har en något mer realistisk uppfattning, men jag skulle ändå inte säga att de faktiskt kan veta vad de känner exakt förän vid ca 18-19 eller äldre (det är ju såklart indivuellt). Dock har ju då pedofilens känslor svalnat eftersom det är deras ungdom de attraheras av.
Och tro mig, jag tar definitivt inte bara information efter vad massmedia matar mig med.
HMMMMM
Kille, 27 år
Det är SJUKT. Ingen är utsatt, det är tecknade figurer, streck på ett papper.... sjuk lag asso....
[OCH SEN KOMMER ALLA OCH SÄGER ATT "DU ÄR FÖR LITEN O DU FÅR INTE TA STÄLLNING TILL SÅNT HÄR FOFFBTCH"]
Aidee
34 år
Citat från TrasigNalle
Det är SJUKT. Ingen är utsatt, det är tecknade figurer, streck på ett papper.... sjuk lag asso....
[OCH SEN KOMMER ALLA OCH SÄGER ATT "DU ÄR FÖR LITEN O DU FÅR INTE TA STÄLLNING TILL SÅNT HÄR FOFFBTCH"]
Du verkar friskare än många som dyker upp här iaf.
Aidee
34 år
Citat från Esmique
Citat från MuffinJin
Som sagt, visst, jag ser att det finns en poäng. Jag tycker fortfarande att lolicon är sjukt och omoraliskt och det är helt rätt att det är förbjudet.
Du missar att det faktiskt gör det. Om en person, bland tusentals, tittar på lolicon och blir så inspirerad och uppmuntrad att de föjlaktligen begår övergrepp mot ett barn, så handlar det om barns liv. Visst har du sagt det flera gånger, men än så länge är det bara ditt ord. Och jag är rätt övertygad om att det finns rätt många belägg för att det kan leda till att någon blir mer benägen till att begå pedofiliska brott, med tanke på att (ja, ditt favoritargument) det finns en lag emot det. Lagar brukar inte grundas ur luften. (nej, jag känner inte att det är så viktigt att jag tänker länsa stadsbiblioteket för att hitta källor du ändå kommer att snäsa åt). Och du är den enda människan som spelar våldsspel antar jag?
Ta mig inte för en idiot, har du belägg på att barnporr eller våldsmedia generar pedofiliskt eller våldsamt beteende så släng fram det istället för att komma med tomma påståenden. Och ja, jag är den enda människan som spelar våldsspel. Jag vet inte ens vad du ville få fram med den frågan.
Så även om man skulle ha lolicon hemma antingen på datorn eller på hyllan, så tycker du att man skulle straffas som att man hade foton på riktiga barn som utsatts för övergrepp i framställningen av fotot?
Sacrifize
Kille, 36 år
MuffinJin: Säg bara att man bör förbjuda alla cyklar för det kan hända att man får för sig att köra på något barn, och då snackar vi ju om ett barns liv! Så.. förbjud cyklar.
Esmique
Tjej, 31 år
Citat från MuffinJin
Ta mig inte för en idiot, har du belägg på att barnporr eller våldsmedia generar pedofiliskt eller våldsamt beteende så släng fram det istället för att komma med tomma påståenden. Och ja, jag är den enda människan som spelar våldsspel. Jag vet inte ens vad du ville få fram med den frågan.
Så även om man skulle ha lolicon hemma antingen på datorn eller på hyllan, så tycker du att man skulle straffas som att man hade foton på riktiga barn som utsatts för övergrepp i framställningen av fotot?
Så länge du inte kommer med belägg så är det lika tomma påståenden från din sida så..
Jag frågade eftersom att du säger att du är ett levande exempel på att det inte påverkar, men eftersom alla reagerar olika så måste ju du då vara den enda människan, eftersom du vet med sådan säkerhet.
Nej, det har jag inte påstått. Jag säger att man ska straffas, dock inte på samma nivå som om det hade varit "riktig" barnporr.
Aidee
34 år
Citat från Esmique
Citat från MuffinJin
Så länge du inte kommer med belägg så är det lika tomma påståenden från din sida så..
Men du läser ju som ett jävla spån, jag säger att det inte FINNS några belägg. Det du gör nu är precis samma sak som att kräva bevis på att Gud inte finns, när det inte ens finns bevis på att han finns från första början!
Jag frågade eftersom att du säger att du är ett levande exempel på att det inte påverkar, men eftersom alla reagerar olika så måste ju du då vara den enda människan, eftersom du vet med sådan säkerhet.
Kom gärna med ett fall då det genererat ett våldsamt ellet pedofiliskt beteende hos någon som inte var pedofil eller våldsam från första början.
Nej, det har jag inte påstått. Jag säger att man ska straffas, dock inte på samma nivå som om det hade varit "riktig" barnporr.
Intressant, eftersom det är precis så som han straffades! Och det är precis så man ska straffas enligt lagen.
Straff för barnpornografibrott
Straffet för barnpornografibrott är fängelse i högst två år eller böter. Om brottet är ringa är straffet fängelse i högst sex månader. Grovt barnpornografibrott ger fängelse i lägst sex månader och högst sex år.
Vid bedömningen av om brottet är grovt ska särskild hänsyn tas till om det:
Begåtts yrkesmässigt eller i vinstsyfte.
Utgjort ett led i brottslig verksamhet som utövats systematiskt eller i större omfattning.
Avsett en särskilt stor mängd bilder eller avsett bilder där barn utsätts för särskilt hänsynslös behandling.
Är tecknat eller animerat barnpornografi?
Digitaliserade tecknade och animerade bilder och filmer som skildrar barn i pornografiska sammanhang är att betrakta som barnpornografi. Förbuden mot skildring och innehav gäller inte den som tecknar eller målar en sådan bild om den inte görs tillgänglig för andra.
- http://www.polisen.se/sv/Lagar-och-regler/Om-olika-brott/Barnpornografibrott/
Han straffades som att han hade dokumenterad media på barn som utsattes för övergrepp. INTE rätt.
WhiteRaven
Kille, 32 år
Citat från MuffinJin
[i]Citat från Esmique
Citat från MuffinJin
Så länge du inte kommer med belägg så är det lika tomma påståenden från din sida så..
Men du läser ju som ett jävla spån, jag säger att det inte FINNS några belägg. Det du gör nu är precis samma sak som att kräva bevis på att Gud inte finns, när det inte ens finns bevis på att han finns från första början!
Jag frågade eftersom att du säger att du är ett levande exempel på att det inte påverkar, men eftersom alla reagerar olika så måste ju du då vara den enda människan, eftersom du vet med sådan säkerhet.
Kom gärna med ett fall då det genererat ett våldsamt ellet pedofiliskt beteende hos någon som inte var pedofil eller våldsam från första början.
Nej, det har jag inte påstått. Jag säger att man ska straffas, dock inte på samma nivå som om det hade varit "riktig" barnporr.
Intressant, eftersom det är precis så som han straffades! Och det är precis så man ska straffas enligt lagen.
-------------------------------------------------------------------------
Oooo Fuck!!!! Om polisen kom hem hit så skulle jag får cirka 7års fängelse då...... I mean fucking shit!!! O.O
Och jaa en sak till du Esmique. JAg "Älskar" Lolicon så snälla kom hem tlll mig och försök att ha en gammal hedlig pedofiljakt med era högafflar för jag är en stor högrisk pedofil enligt dig........
Jag bor på Klövergatan 11 i uppsala postnummer 75437: Så kom bara jag väntar med stor förväntan......
Aidee
34 år
Diskuterat med några nu i "Pedofiler"-tråden och glömde bort att jag inte skrev i den här. Så kan lika gärna skriva det här när det gäller lolicon.
"I brottsbalkens mening är en bild pornografisk om den saknar vetenskapligt eller konstnärligt värde och 'på ett ohöljt och utmanande sätt skildrar ett sexuellt motiv' (prop. 1970:125 s. 79)."
Vem i helvete bestämmer vilken media som har ett konstnärligt värde, när det finns tusentals konstverk som sträcker sig tusentals år bakåt som skildrar sexuella motiv?!
Om något har ett konstnärligt värde eller inte är fullkomligt subjektivt om jag inte förstått det fel.
WhiteRaven
Kille, 32 år
Citat från MuffinJin
Diskuterat med några nu i "Pedofiler"-tråden och glömde bort att jag inte skrev i den här. Så kan lika gärna skriva det här när det gäller lolicon.
"I brottsbalkens mening är en bild pornografisk om den saknar vetenskapligt eller konstnärligt värde och 'på ett ohöljt och utmanande sätt skildrar ett sexuellt motiv' (prop. 1970:125 s. 79)."
Vem i helvete bestämmer vilken media som har ett konstnärligt värde, när det finns tusentals konstverk som sträcker sig tusentals år bakåt som skildrar sexuella motiv?!
Om något har ett konstnärligt värde eller inte är fullkomligt subjektivt om jag inte förstått det fel.
Såå sant, såå sant ^-^
Plus Modern konst är ju inte vad jag skulle vilja kalla kont mestadels..... jag menar ihop slängda delar av skrot och andra saker du kan hitta vart lite vart som hälst och sen lite klister och sen har du ett 10.000 kr "konstverk". XP
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet