Hänga ut pedofiler?
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Gravedigger
Men de är väl självklart han tar ansvar för det om han blir dömd och får vård och fängelse.
Sen tror jag han klarar det rätt bra själv att känna den ånger utan att han ska behöva bli riskerad att bli misshandlad och mördad på kuppen, eller hur? Eller tror du alla pedofiler är iskalla idioter som aldrig någonsin skulle kunna känna ånger för något?
När de gäller grupper såsom nazister och våldsverkare räcker det att de bara vet vad de gjort så smäller det.
Finns de skyddad identitet brukar de vara på grund av en hotbild redan byggts upp i form av hot och liknande, vilket inte nödvändigtvis behöver vara fallet. Sen faller hela skyddsidentitets argumentet om han ska få vara anonym men fortfarande vara uppvisad för den pedofil han är, hur är det logiskt? Sen är inte det annars en stark ironi att saten ska i ena stunden hänga ute honom och riskera att han kan bli skadad för att sen bekosta ett skydd för honom också?
Fast när de gäller vägen är de något konkret som de ser varje dag.
Att förklara för ett barn på 7 år om att en man kan komma och vilja ha sex med dem är utanför deras
förståelse för de har inte utvecklat ett bastrakt tänkande.
Psykologi A förövrigt.
Fast det där håller jag inte med om, många barn kan vara så små att de inte förstår vad som hänt och därför kan dev ara svårt att döma en pedofil för att ett barn inte förstådd vad som skett.
Åter igen så värderar du vissa personers lidande högre än andra.
Vad har du för rätt att säga att Anna 7 år kommer lida mer i sitt liv av att en man antastat henne än Berta 37 som är gravid vars
man blivit ihjälkörd i en bilolycka av en alkoholpåverkad person?
Hur ska förövrigt en domstol kunna bestämma om en person ska hängas ut eller inte, vad ska de gå på då?![/i]
Nej, jag tror inte att alla pedofiler är iskalla idioter som inte kan känna ånger, däremot så tror jag att det flesta pedofiler som redan har begått ett brott är iskalla idioter, eftersom jag inte på något sätt kan se hur man inte kan vara iskall medans man sexuellt utnyttjar ett barn som antagligen skriker och vill bort. Visst, sedan finns det pedofiler som inbillar sig att barnet faktiskt vill bli utnyttjat och att det inte alls blir skadat, som ex. alla medlemar i den internationella pedofilrörelsen som även kräver att deras läggning ska bli accepterad av allmänheten precis som homosexualiteten osv.
Här missförstod du mig. Om det i domstol skulle bestämmas att pedofilen i fråga har så pass stark hotbild mot sig att han utsätts för direkt fara så fort han sätter foten utanför fängelset så ja, då får man kanske inse att det inte är så lämpligt att ge ut just hans uppgifter. Det skulle jag dock betrakta som individuellt.
Självklar menar jag inte att du ska sitta och försöka förklara för en 7-åring vad sex är och att vissa män vill göra så mot den, utan bara förklara att vissa män är inte snälla utan vill barnet illa, och de måste man hålla sig borta ifrån. Hur mycket barnet förstår beror helt på hur man förklarar för det, vilka liknelser man använder etc. Jag läser, precis som du antagligen, Psykologi A för tillfället, inte för att det är så värst relevant.
Jag är väl medveten om detta problem, därför gäller det i så tidig ålder som möjligt få barnet att inse att om en vuxen i deras närhet känns obehaglig för dem så måste de säga till mamman (eller pappan, om det inte är han som är obehaglig) och att de inte på något sätt är tvingade att göra något som de inte vill. Barn är ofta uppfostrade att lyda oavsett vilken vuxen som säger till, bara det är en vuxen, och detta är något man måste komma ifrån.
Självklart värderar jag olika personers lidande olika, eftersom (som jag nämnt tidigare i tråden) jag värderar människor efter deras handlingar. En pedofil har för mig ett lägre värde än vad ett barn har, i alla lägen. Den enda pedofilen jag skulle kunna känna någon som helst respekt för är den som hela sitt liv förnekar sin sexuella läggning och inte på något sätt har någon som helst sexuell kontakt med barn eller ens tittar på bilder på barn i sexuellt syfte. Sedan förstår jag inte vad Berta har med detta att göra i den situationen du nämnde, eftersom det inte på något sätt har liknande konsekvenser. Om du hade dragit paralellen att Berta också blivit sexuellt utnyttjad men i vuxen ålder och du ville att jag skulle bestämma vem som lider mest, då hada jag nog förstått ditt argument.
Rosquist
Kille, 32 år
Citat från lobsterboy
Så gör man inte. Härnäst ska man väl hänga ut bögar också.
Dömda brottslingar ska man få hänga ut.
Hänga ut dömda kriminella, vad vill du uppnå med det?
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Esmique
Nej, jag tror inte att alla pedofiler är iskalla idioter som inte kan känna ånger, däremot så tror jag att det flesta pedofiler som redan har begått ett brott är iskalla idioter, eftersom jag inte på något sätt kan se hur man inte kan vara iskall medans man sexuellt utnyttjar ett barn som antagligen skriker och vill bort. Visst, sedan finns det pedofiler som inbillar sig att barnet faktiskt vill bli utnyttjat och att det inte alls blir skadat, som ex. alla medlemar i den internationella pedofilrörelsen som även kräver att deras läggning ska bli accepterad av allmänheten precis som homosexualiteten osv.
Här missförstod du mig. Om det i domstol skulle bestämmas att pedofilen i fråga har så pass stark hotbild mot sig att han utsätts för direkt fara så fort han sätter foten utanför fängelset så ja, då får man kanske inse att det inte är så lämpligt att ge ut just hans uppgifter. Det skulle jag dock betrakta som individuellt.
Självklar menar jag inte att du ska sitta och försöka förklara för en 7-åring vad sex är och att vissa män vill göra så mot den, utan bara förklara att vissa män är inte snälla utan vill barnet illa, och de måste man hålla sig borta ifrån. Hur mycket barnet förstår beror helt på hur man förklarar för det, vilka liknelser man använder etc. Jag läser, precis som du antagligen, Psykologi A för tillfället, inte för att det är så värst relevant.
Jag är väl medveten om detta problem, därför gäller det i så tidig ålder som möjligt få barnet att inse att om en vuxen i deras närhet känns obehaglig för dem så måste de säga till mamman (eller pappan, om det inte är han som är obehaglig) och att de inte på något sätt är tvingade att göra något som de inte vill. Barn är ofta uppfostrade att lyda oavsett vilken vuxen som säger till, bara det är en vuxen, och detta är något man måste komma ifrån.
Självklart värderar jag olika personers lidande olika, eftersom (som jag nämnt tidigare i tråden) jag värderar människor efter deras handlingar. En pedofil har för mig ett lägre värde än vad ett barn har, i alla lägen. Den enda pedofilen jag skulle kunna känna någon som helst respekt för är den som hela sitt liv förnekar sin sexuella läggning och inte på något sätt har någon som helst sexuell kontakt med barn eller ens tittar på bilder på barn i sexuellt syfte. Sedan förstår jag inte vad Berta har med detta att göra i den situationen du nämnde, eftersom det inte på något sätt har liknande konsekvenser. Om du hade dragit paralellen att Berta också blivit sexuellt utnyttjad men i vuxen ålder och du ville att jag skulle bestämma vem som lider mest, då hada jag nog förstått ditt argument.
Men då borde du också förstå att en pedofil kan känna ånger efter sin handling också. Precis som en person som misshandlat någon, vållat någon annans död, rånat någon eller kidnappat någon. Sen om de är en psykisk sjukdom som spelar in i det så är det en ännu större anledning att försöka bota personens sjuka sinne och ge denne en chans till återanpassning.
Fast internationella pedofilrörelsen tror jag att vi alla kan hålla med om att den är sjuk.
Fast varför skulle han då ens bli utsläppt om en så stor hotbild finns? Släpp ut personen i fråga först när behandlingen ger resultat och de inte finns chans till att han gör detta brott igen. Om man då dessutom kompletterar de med övervakning alternativt fotboja ett visst antal år efter händelsen borde risken för att göra det igen vara extremt minimal.
Varför då ens behöva hänga ute honom till ingen nytta, mer än att ett fåtal föräldrar ska känna sig säkra och risk för att personen i fråga
kan bli riktigt skadad?
Fast hur ska man lära barnet dessa signaler? Det är för mig helt obegripligt?
Ett barn förstår sig inte på exempelvis ironi eller om man pratar bakvänt, de kan inte förstå om en gubbe som
är snäll och erbjuder godis skulle vara elak eftersom han inte utför en elak handling
och de är därför barn lätt hamnar i dessa utsatta situationer.
De skulle även kunna slå fel och barnet tror att alla som ger godis är elaka och hur är de ett bättre alternativ?
Det är väldigt relevant, för då borde du verkligen förstå hur svårt barn har med sådana saker, kolla kapitlet utvecklingspsykologi så förstår du vad jag menar.
Fast nu hamnar vi på ruta ett igen. Troligtvis så kommer en pedofil knappast att göra sina handlingar när de vet att en förälder är i närheten.
Hur ska då barnet kunna gå och förklara detta för sina föräldrar?
Speciellt om de inte förstår att en person gjort något dumt?
Sen hur ska man kunna få bort denna del av barnets lärdom?
Är det negativt att barn lyder vuxna? Hur ska man kunna välja vilka barnet ska lyssna på?
Bara föräldrarna skulle medföra att barnet vägrar att lyssna på många andra viktiga myndighetspersoner, såsom lärare,
tandläkare e.tc. Du lägger skulden och ansvaret i offren just nu? Varför ska det vara så?
Var det inte du som ansåg vi inte skulle lägga skulden i offren? För det är exakt det du gör.
Varför måste föräldrarna behöva kolla upp alla ställen de är på efter pedofiler?
Det är något staten ska ha till uppgift att förhindra pedofiler som har en återfallsrisk att få gå fritt i samhället.
Det är förövaren som ska stoppas, inte offren.
Men det handlar inte om pedofilens lidande, du läser ju inte det jag skriver. Vad har du för rätt att säga att Anna 7 år lider mer än vad Britta 37 gör? Det handlar ingenting om någon pedofil, har jag nämnt en pedofils lidande? Nej det handlar om varför hänga ut vissa brottsliga handlingar och andras inte? En person som har blivit misshandlad, ska inte dennes förövare också hängas ut?
Detsamma med en person som i en olycka råkat döda en persons hustru/man? Vem har rätten att bestämma detta?
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Gravedigger
Men då borde du också förstå att en pedofil kan känna ånger efter sin handling också. Precis som en person som misshandlat någon, vållat någon annans död, rånat någon eller kidnappat någon. Sen om de är en psykisk sjukdom som spelar in i det så är det en ännu större anledning att försöka bota personens sjuka sinne och ge denne en chans till återanpassning.
Fast internationella pedofilrörelsen tror jag att vi alla kan hålla med om att den är sjuk.
Fast varför skulle han då ens bli utsläppt om en så stor hotbild finns? Släpp ut personen i fråga först när behandlingen ger resultat och de inte finns chans till att han gör detta brott igen. Om man då dessutom kompletterar de med övervakning alternativt fotboja ett visst antal år efter händelsen borde risken för att göra det igen vara extremt minimal.
Varför då ens behöva hänga ute honom till ingen nytta, mer än att ett fåtal föräldrar ska känna sig säkra och risk för att personen i fråga
kan bli riktigt skadad?
Fast hur ska man lära barnet dessa signaler? Det är för mig helt obegripligt?
Ett barn förstår sig inte på exempelvis ironi eller om man pratar bakvänt, de kan inte förstå om en gubbe som
är snäll och erbjuder godis skulle vara elak eftersom han inte utför en elak handling
och de är därför barn lätt hamnar i dessa utsatta situationer.
De skulle även kunna slå fel och barnet tror att alla som ger godis är elaka och hur är de ett bättre alternativ?
Det är väldigt relevant, för då borde du verkligen förstå hur svårt barn har med sådana saker, kolla kapitlet utvecklingspsykologi så förstår du vad jag menar.
Fast nu hamnar vi på ruta ett igen. Troligtvis så kommer en pedofil knappast att göra sina handlingar när de vet att en förälder är i närheten.
Hur ska då barnet kunna gå och förklara detta för sina föräldrar?
Speciellt om de inte förstår att en person gjort något dumt?
Sen hur ska man kunna få bort denna del av barnets lärdom?
Är det negativt att barn lyder vuxna? Hur ska man kunna välja vilka barnet ska lyssna på?
Bara föräldrarna skulle medföra att barnet vägrar att lyssna på många andra viktiga myndighetspersoner, såsom lärare,
tandläkare e.tc. Du lägger skulden och ansvaret i offren just nu? Varför ska det vara så?
Var det inte du som ansåg vi inte skulle lägga skulden i offren? För det är exakt det du gör.
Varför måste föräldrarna behöva kolla upp alla ställen de är på efter pedofiler?
Det är något staten ska ha till uppgift att förhindra pedofiler som har en återfallsrisk att få gå fritt i samhället.
Det är förövaren som ska stoppas, inte offren.
Men det handlar inte om pedofilens lidande, du läser ju inte det jag skriver. Vad har du för rätt att säga att Anna 7 år lider mer än vad Britta 37 gör? Det handlar ingenting om någon pedofil, har jag nämnt en pedofils lidande? Nej det handlar om varför hänga ut vissa brottsliga handlingar och andras inte? En person som har blivit misshandlad, ska inte dennes förövare också hängas ut?
Detsamma med en person som i en olycka råkat döda en persons hustru/man? Vem har rätten att bestämma detta?
Men nu pratar du ju om olika saker. Det är skillnad på att ha vållat någons död och att ha rånat någon, eftersom att om du har vållat någons död har det sannolikt skett som en omedveten handling, ex. du väjade för ett rådjur och såg inte mamman med barnvagnen som gick på andra sidan. Det kan du självklart känna uppriktig ånger över, eftersom du inte menade att det skulle hända. När du rånar någon å andra sidan, så begår du en medveten handling. Du vill att den gamla tanten ska ge dig hennes väska, om du så måste hota med att slå ner henne och skära halsen av hennes jack russel, för att du anser att du själv är viktigare än vad hon är. Det är samma sak med pedofili, en pedofil som sexuellt utnyttjar ett barn sätter sig själv före barnet, tycker att hans sexuella behov är viktigare än vad barnets mentala hälsa är. Jag tror ärligt talat inte att en person som resonerar på det viset kan känna uppriktig ånger, eftersom de fortfarande har samma tanke i botten, "det är jag som är viktigast".
Visst, han kan komma till insikt senare i livet om att han faktiskt skadade det barnet så att inte återhämtar sig och känna ånger över det, dvs konsekvenserna av hans handling, men jag tvivlar starkt på att han känner äkta ånger över själva handlingen.
På denna punkt kan jag definitivt hålla med dig, om pedofilen var tvungen att sitta kvar tills dess att det var 100% säkerhet på att han aldrig gör om sitt brott, alt. inte kom ut igen, och dessutom får hård bevakning på sig ett par år efter att han kommit ut, så ser inte jag heller någon anledning till att behöva ge ut uppgifter om personen. Dessvärre så är det föga sannolikt att denna realitet kommer att uppnås, och som läget är idag så är vi i behov utav uppgifterna så att vi bättre kan skydda våra barn.
Barn har (precis som djur) även de en inbyggd instinkt som oftast talar om för dem om de känner sig bekväm i en persons sällskap eller inte, de drar sig ofta undan och/eller blir blyga och gömmer sig bakom mamma eller pappa. Det handlar om att lära barnen att lyssna på den känslan, att även om de är artiga hålla sig på sin kant och sedan prata med föräldern om det (och för föräldern att lära sig att lyssna). Jag menar heller inte att man ska undanhålla barnet från denna person för all framtid heller, men däremot hålla ett extra öga gentemot barnets integration med den vuxne och se till att hela tiden föra en dialog med barnet, så att om det skulle inträffa något att man som förälder får reda på detta direkt, istället för att vänta tills det är försent.
De flesta pedofiler föredrar att skapa en "kompisrelation" med barnet först, för att sedan kunna utnyttja denna relation för att få barnet att hålla tyst om vad som har hänt. Närmanerna kommer efterhand, en liten nudd där, en liten smekning här osv. Självklart finns det de som kidnappar barnet också, men det gör det svårare för pedofilen att täcka upp efter sig, eftersom barnet är mer benäget att peka ut honom efteråt (om barnet inte blir mördat då såklart).
Vilken lärdom är det du vill ha bort?
Nej, det är inte helt negativt att barnet lyder de vuxna, och som jag sa högre upp så är det inte heller meningen att bara för att barn känner ogillande mot en person ta bort den personen från omgivningen/underminera auktoritet eftersom barnet måste lära sig att hantera även sådana personer. Det jag menar är att du måste se till att du och ditt barn hela tiden har en dialog, att barnet får lära sig att att kunna prata om allt och även vad som är okej att en vuxen gör emot barnet. Ja, det säger jag att det är ditt jobb som förälder att göra, och det spelar ingen roll om det finns listor på vilka man ska undvika då heller eftersom det alltid kommer att finnas elaka människor som går fria.
Nu är det du som inte har läst. Jag har flera gånger sagt att jag är för att alla brott, speciellt de av grövre natur, "hängs ut". Naturligtvis ska man kunna se alla brott som personer har begått, inte bara sexbrott mot barn. Man ska stå för det man har gjort, oavsett vad det är. Om man inte kan stå för det, då ska man ge fan i att göra det från första början. Däremot ser jag inte att mina grannar skulle vara speciellt intresserade av en 5 år gammal parkeringsbot, men det är ju inte så relevant.
Viridian
Kille, 35 år
Det är bevisat att i länder där de hänger ut pedofiler så minskar ändå inte pedofilibrotten
Introspective
Kille, 34 år
Helt idiotiskt att hänga ut pedofiler.
Människor förtjänar en andra chans, människor felar.
Straffet de får ska räcka som straff.
Det ska inte hålla livet ut genom att alla ska veta vad de gjort.
Det har förekommit x-antal gånger också att folk blivit dömda för pedofili på falska grunder.
När något litet failkid satt dit personer i fråga.
När en människa inser att de gjort fel och tagit sitt straff ska den kunna gå vidare.
Hur ska de annars kunna bearbeta något?
MisaInsomnia
Tjej, 33 år
Jag har så blandade åsikter om det här. :CCC
Å ena sidan är det olagligt och invasion of privacy, så jag kan tycka att det är dåligt att hänga ut pedofiler.
Men å andra sidan, hade jag haft en liten söt dotter på sex år så hade jag gärna velat veta om min närmsta granne blivit dömd för våldtäkt på barn eller dylikt. :c
Introspective
Kille, 34 år
Citat från MisaInsomnia
Jag har så blandade åsikter om det här. :CCC
Å ena sidan är det olagligt och invasion of privacy, så jag kan tycka att det är dåligt att hänga ut pedofiler.
Men å andra sidan, hade jag haft en liten söt dotter på sex år så hade jag gärna velat veta om min närmsta granne blivit dömd för våldtäkt på barn eller dylikt. :c
Och för de som blivit anklagade på falska grunder?
Men aldrig kan bevisa det?
Man vet ju aldrig.
Dessutom så kommer ju då sexförbrytaren i fråga aldrig kunna gå vidare om folk vet vad de gjort tidigare.
Aldrig skaffa vänner, aldrig gå ut utan att få en hotbild av grannskapet.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från MisaInsomnia
Jag har så blandade åsikter om det här. :CCC
Å ena sidan är det olagligt och invasion of privacy, så jag kan tycka att det är dåligt att hänga ut pedofiler.
Men å andra sidan, hade jag haft en liten söt dotter på sex år så hade jag gärna velat veta om min närmsta granne blivit dömd för våldtäkt på barn eller dylikt. :c
och då är frågan vad du värderar mest, en dömd pedofils privacy eller din 6-åriga dotters säkerhet?
KURAT
Tjej, 30 år
Ingen ska behöva bli uthängd på nätet, oavsett vad man har begått för brott.
MisaInsomnia
Tjej, 33 år
Introspective, jag sa ju att jag hade blandade känslor när det gäller frågan.
Men helt ärligt, hade jag haft en unge och snubben som bor bredvid KANSKE förgripit sig på barn så, better safe than sorry. Min dotter skulle ju självklart gå före någon främling..?
Och ja, det är självklart orättvist att inte kunna leva ett normalt liv efter. Speciellt om man är oskyldigt dömd.
Men om man nu är skyldig får man fan skylla sig själv. Man kan inte bara råka våldta en unge. Det är, vid något tillfälle, ett medvetet beslut. :<
Esmique, Min dotters säkerhet, självklart.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Esmique
och då är frågan vad du värderar mest, en dömd pedofils privacy eller din 6-åriga dotters säkerhet?[/i]
Det är ju det här det kokar ner till, om man står för en tramshumanistisk och konsekvent rättsäkerhet står man på pedofilens sida, om man står för sunt förnuft står man på 6-åringen sida.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Quidproquo
Citat från Esmique
och då är frågan vad du värderar mest, en dömd pedofils privacy eller din 6-åriga dotters säkerhet?
Det är ju det här det kokar ner till, om man står för en tramshumanistisk och konsekvent rättsäkerhet står man på pedofilens sida, om man står för sunt förnuft står man på 6-åringen sida.
precis min poäng.
Introspective
Kille, 34 år
MisaInsomnia:
Fast du kommer ju aldrig få reda på något sånt om det inte kommer ut.
Som det ser ut idag så är det privat.
Så, chansen att du bor granne med en pedofil nu kan ju vara lika stor även om du känner personen ifråga?
Pedofiler är inte annorlunda i sitt beteende rent socialt precis.
Så om du får välja sätter du självklart ditt barn före.
Men du kommer ju aldrig hamna i ett tillfälle då du får välja.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet