Hänga ut pedofiler?
Introspective
Kille, 34 år
Citat från Quidproquo
Det är ju det här det kokar ner till, om man står för en tramshumanistisk och konsekvent rättsäkerhet står man på pedofilens sida, om man står för sunt förnuft står man på 6-åringen sida.
Så du påstår att man inte har något förnuft om man tänker bredare än sin egen familjära omkrets?
Självklart kommer alla föräldrar välja sitt barn före en pedofil.
Men som det ser ut idag kommer vi inte på långa vägar få något VAL som ger oss chansen att "Hm, jag röstar på min dotter eller son."
Så den här diskussionen är ju egentligen helt off.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Introspective
Så du påstår att man inte har något förnuft om man tänker bredare än sin egen familjära omkrets?
Självklart kommer alla föräldrar välja sitt barn före en pedofil.
Men som det ser ut idag kommer vi inte på långa vägar få något VAL som ger oss chansen att "Hm, jag röstar på min dotter eller son."
Så den här diskussionen är ju egentligen helt off.[/i]
Om man står på en pedofils sida så har man inget sunt förnuft, just precis. Jag är ju för dödsstraff för pedofili så jag har väl egentligen inte plats i den här tråden men.
MisaInsomnia
Tjej, 33 år
Introspective, det har du rätt i.
Fast hade jag varit förälder så hade jag nog önskat att jag kunde ta reda på om någon blivit fälld för pedofili. Speciellt om jag t ex fått lite "dåliga vibbar" från någon i min/mitt barns omgivning.
Det är en riktigt jobbig etik-fråga, för annars är jag emot att hänga ut människor på internet. :/
Men allt är inte svart eller vitt, antar jag.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Esmique
Men nu pratar du ju om olika saker. Det är skillnad på att ha vållat någons död och att ha rånat någon, eftersom att om du har vållat någons död har det sannolikt skett som en omedveten handling, ex. du väjade för ett rådjur och såg inte mamman med barnvagnen som gick på andra sidan. Det kan du självklart känna uppriktig ånger över, eftersom du inte menade att det skulle hända. När du rånar någon å andra sidan, så begår du en medveten handling. Du vill att den gamla tanten ska ge dig hennes väska, om du så måste hota med att slå ner henne och skära halsen av hennes jack russel, för att du anser att du själv är viktigare än vad hon är. Det är samma sak med pedofili, en pedofil som sexuellt utnyttjar ett barn sätter sig själv före barnet, tycker att hans sexuella behov är viktigare än vad barnets mentala hälsa är. Jag tror ärligt talat inte att en person som resonerar på det viset kan känna uppriktig ånger, eftersom de fortfarande har samma tanke i botten, "det är jag som är viktigast".
Visst, han kan komma till insikt senare i livet om att han faktiskt skadade det barnet så att inte återhämtar sig och känna ånger över det, dvs konsekvenserna av hans handling, men jag tvivlar starkt på att han känner äkta ånger över själva handlingen.
På denna punkt kan jag definitivt hålla med dig, om pedofilen var tvungen att sitta kvar tills dess att det var 100% säkerhet på att han aldrig gör om sitt brott, alt. inte kom ut igen, och dessutom får hård bevakning på sig ett par år efter att han kommit ut, så ser inte jag heller någon anledning till att behöva ge ut uppgifter om personen. Dessvärre så är det föga sannolikt att denna realitet kommer att uppnås, och som läget är idag så är vi i behov utav uppgifterna så att vi bättre kan skydda våra barn.
Barn har (precis som djur) även de en inbyggd instinkt som oftast talar om för dem om de känner sig bekväm i en persons sällskap eller inte, de drar sig ofta undan och/eller blir blyga och gömmer sig bakom mamma eller pappa. Det handlar om att lära barnen att lyssna på den känslan, att även om de är artiga hålla sig på sin kant och sedan prata med föräldern om det (och för föräldern att lära sig att lyssna). Jag menar heller inte att man ska undanhålla barnet från denna person för all framtid heller, men däremot hålla ett extra öga gentemot barnets integration med den vuxne och se till att hela tiden föra en dialog med barnet, så att om det skulle inträffa något att man som förälder får reda på detta direkt, istället för att vänta tills det är försent.
De flesta pedofiler föredrar att skapa en "kompisrelation" med barnet först, för att sedan kunna utnyttja denna relation för att få barnet att hålla tyst om vad som har hänt. Närmanerna kommer efterhand, en liten nudd där, en liten smekning här osv. Självklart finns det de som kidnappar barnet också, men det gör det svårare för pedofilen att täcka upp efter sig, eftersom barnet är mer benäget att peka ut honom efteråt (om barnet inte blir mördat då såklart).
Vilken lärdom är det du vill ha bort?
Nej, det är inte helt negativt att barnet lyder de vuxna, och som jag sa högre upp så är det inte heller meningen att bara för att barn känner ogillande mot en person ta bort den personen från omgivningen/underminera auktoritet eftersom barnet måste lära sig att hantera även sådana personer. Det jag menar är att du måste se till att du och ditt barn hela tiden har en dialog, att barnet får lära sig att att kunna prata om allt och även vad som är okej att en vuxen gör emot barnet. Ja, det säger jag att det är ditt jobb som förälder att göra, och det spelar ingen roll om det finns listor på vilka man ska undvika då heller eftersom det alltid kommer att finnas elaka människor som går fria.
Nu är det du som inte har läst. Jag har flera gånger sagt att jag är för att alla brott, speciellt de av grövre natur, "hängs ut". Naturligtvis ska man kunna se alla brott som personer har begått, inte bara sexbrott mot barn. Man ska stå för det man har gjort, oavsett vad det är. Om man inte kan stå för det, då ska man ge fan i att göra det från första början. Däremot ser jag inte att mina grannar skulle vara speciellt intresserade av en 5 år gammal parkeringsbot, men det är ju inte så relevant.
Wall of texts de börjar bli >:
Fast det är inte nödvändigtvis sant när de gäller offret. Den är död oavsett, detsamma kan gälla dess närmaste.
Skulle vi inte prata ur offrens perspektiv? Inte förövarens.
Sen var ditt exempel uruselt. Varför rånar en person en annan?
Vad säger att rånaren anser detta, om personen är en nerdrogad jävla pundare som bara lever efter klettjack så
är de självklart att denne kommer göra allt för att uppnå detta. Gör detta honom till ett ohyggligt monster?
Handlingen måhända men människan bakom har ofta en anledning till att han hamnat i situationen
om nu inte personen är psykiskt jsuk.
Så man kan alltså inte känna ånger efter sin handling? Man kan inte ånga sitt beslut?
Vad har du för kunskap om att pedofiler inte kan känna ånger efter vad de gjort?
Så istället att lösa de på rätt sätt och minska alla människors totala skador och skapa ett mer humant samhälle väljer du linjen
som inte nödvändigtvis kommer minska pedofilbrotten och kan ge upphov till personers misshandel och i värsta fall död?
Det var sannerligen ett intelligent och genomtänkt beslut.
Hur ska de känna en känsla som inte kommer signalera? I och med att barn inte har förståelse för bakvända känslor eller ironi hur ska de ett larmsystem kunna pipa om de ser en snäll farbror som ger dem godis? Eller menar du att Gud kommer och knackar dem på axeln och viskar i deras öra? Knappast. Hade barnet känt sig olustig i den situationen hade de aldrig följt med.
Det är därför det är ett problem.
Så barnet kan inte peka ut personen efter att detta skett?
Hur är detta motsägande mot mitt påstående att pedofilen knappast gör det i en förälders sällskap?
Så du motsäger dig själv alltså? Dessa listor kommer ju inte stoppa problemet isåfall.
Varför ens ta upp detta om problemet ligger i en för dålig dialog mellan barn och föräldrar?
Vad skulle det lösa om vi ska hänga ut alla som begått något brottsligt? Vad skulle vi ens tjäna på det?
Introspective
Kille, 34 år
Citat från Quidproquo
Om man står på en pedofils sida så har man inget sunt förnuft, just precis. Jag är ju för dödsstraff för pedofili så jag har väl egentligen inte plats i den här tråden men.
Haha, dödsstaff också. Vilken kille.
Men du måste ju fatta lite längre att man inte är dum i huvudet för att man väljer att INTE vilja hänga ut sexförbrytare?
Som jag nämnde tidigare att får man välja mellan ens barn och en pedofil så väljer säkert 99.9% sitt eget barn.
En fråga också.
Hur omedelbart ska dödsstraffet på en pedofil gå? Och hur säkra ska bevisen vara för att få det straffet?
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Introspective
Haha, dödsstaff också. Vilken kille.
Men du måste ju fatta lite längre att man inte är dum i huvudet för att man väljer att INTE vilja hänga ut sexförbrytare?
Som jag nämnde tidigare att får man välja mellan ens barn och en pedofil så väljer säkert 99.9% sitt eget barn.
En fråga också.
Hur omedelbart ska dödsstraffet på en pedofil gå? Och hur säkra ska bevisen vara för att få det straffet?[/i]
Visst är jag, sjukt manlig.
Nej, dum i huvudet är man nog inte.
Vadå hur säkra måste bevisen vara? Vilken fråga. Precis lika stark som med andra brott såklart. Man ska fällas om bevisen bevisar det. Om det är indicier så ska man inte fällas överhuvudtaget. Om man är skyldig så ska man marscheras ut mot en tegelvägg och skjutas på en gång.
Det kan ju inte vara så att om bevisen pekar lite på att man är skyldig så åker man i fängelse och om mycket så skjuts man. Antingen släpps man eller så skjuts man.
Introspective
Kille, 34 år
Citat från Quidproquo
Vadå hur säkra måste bevisen vara? Vilken fråga. Precis lika stark som med andra brott såklart. Man ska fällas om bevisen bevisar det. Om det är indicier så ska man inte fällas överhuvudtaget. Om man är skyldig så ska man marscheras ut mot en tegelvägg och skjutas på en gång.
Det kan ju inte vara så att om bevisen pekar lite på att man är skyldig så åker man i fängelse och om mycket så skjuts man. Antingen släpps man eller så skjuts man.
Så om vi tar exemplet på sexförbrytare som blivit dömda för våldtäkt och liknande.
Men inte begått brottet, fast det kommer aldrig kunna motbevisas.
Tycker du inte då att du har fel åsikt som dömt någon till döden även fast det kanske aldrig varit något brott?
Mörkertalet för människor som blir dömda för våldtäkt för att det kvinnliga könet i fråga anmälde det fast var med under sexakten frivilligt minskar.
Och sånt kan aldrig bevisas om man inte har någon form av alibi eller vittne.
Edit:
(Tolka det som att personen blev dödad och du får reda på att han inte var skyldig efteråt)
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Introspective
Så om vi tar exemplet på sexförbrytare som blivit dömda för våldtäkt och liknande.
Men inte begått brottet, fast det kommer aldrig kunna motbevisas.
Tycker du inte då att du har fel åsikt som dömt någon till döden även fast det kanske aldrig varit något brott?
Mörkertalet för människor som blir dömda för våldtäkt för att det kvinnliga könet i fråga anmälde det fast var med under sexakten frivilligt minskar.
Och sånt kan aldrig bevisas om man inte har någon form av alibi eller vittne.
Edit:
(Tolka det som att personen blev dödad och du får reda på att han inte var skyldig efteråt)[/i]
Det här handlade om pedofili, inte "vanliga våldtäktsmän".
Självklart måste bevisen vara överväldiga om man ska dömas till döden, inte bara vittnet från offret. Men så ska de ju vara överhuvudtaget. Vilket tyvärr inte är fallet idag med våldtäkter, många döms dels på förhand och dels på bristande bevisning. Och många som är skyldiga döms inte överhuvudtaget. Det finns ganska många anmälningar som är tjejer som anmäler så fort kängorna inte passar. De knullar frivilligt och ångrar sig sen.
Man måste vara bevisat skyldig innan man döms, hur svårt är det att fatta? Efter det så, fire away.
Introspective
Kille, 34 år
Quidproquo:
Aja, känns som att vi går off topic.
Lämnar ämnet.
Men förstår inte hur man kan vara för att ta någon människas liv.
Det är så fel som det kan bli.
/Over and out.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Gravedigger
Wall of texts de börjar bli >:
Fast det är inte nödvändigtvis sant när de gäller offret. Den är död oavsett, detsamma kan gälla dess närmaste.
Skulle vi inte prata ur offrens perspektiv? Inte förövarens.
Sen var ditt exempel uruselt. Varför rånar en person en annan?
Vad säger att rånaren anser detta, om personen är en nerdrogad jävla pundare som bara lever efter klettjack så
är de självklart att denne kommer göra allt för att uppnå detta. Gör detta honom till ett ohyggligt monster?
Handlingen måhända men människan bakom har ofta en anledning till att han hamnat i situationen
om nu inte personen är psykiskt jsuk.
Så man kan alltså inte känna ånger efter sin handling? Man kan inte ånga sitt beslut?
Vad har du för kunskap om att pedofiler inte kan känna ånger efter vad de gjort?
Så istället att lösa de på rätt sätt och minska alla människors totala skador och skapa ett mer humant samhälle väljer du linjen
som inte nödvändigtvis kommer minska pedofilbrotten och kan ge upphov till personers misshandel och i värsta fall död?
Det var sannerligen ett intelligent och genomtänkt beslut.
Hur ska de känna en känsla som inte kommer signalera? I och med att barn inte har förståelse för bakvända känslor eller ironi hur ska de ett larmsystem kunna pipa om de ser en snäll farbror som ger dem godis? Eller menar du att Gud kommer och knackar dem på axeln och viskar i deras öra? Knappast. Hade barnet känt sig olustig i den situationen hade de aldrig följt med.
Det är därför det är ett problem.
Så barnet kan inte peka ut personen efter att detta skett?
Hur är detta motsägande mot mitt påstående att pedofilen knappast gör det i en förälders sällskap?
Så du motsäger dig själv alltså? Dessa listor kommer ju inte stoppa problemet isåfall.
Varför ens ta upp detta om problemet ligger i en för dålig dialog mellan barn och föräldrar?
Vad skulle det lösa om vi ska hänga ut alla som begått något brottsligt? Vad skulle vi ens tjäna på det?
Haha börjar bli, har väl varit det ett tag^^
Vad vart det som inte var sant med offret?
Jo, men nu snackade vi ånger. Lite orealistiskt att spekulera om förövarens kapacitet till ånger genom offrens perspektiv, iallafall någonlunda objektivt skulle jag tro.
Förlåt, jag skulle skrivit ut. Rånaren tycker att hans motiv är viktigare än hans offer, oavsett vad hans motiv är. Detta tycker jag är starkt moraliskt fel, speciellt när det handlar om, som i ditt exempel, pengar till mer droger. Ärligt talat så finner jag anledningen inte speciellt relevant (förutom i extremfall, typ att någon står och håller en kniv mot din unges hals och säger råna, annars dör han), det är handlingen som är viktig i det här fallet. Men som sagt, mentalt sjuka personer är ju en klass för sig.
Alltså, det kanske man kan, jag kan ju inte säga med 100% säkerhet eftersom jag inte har varit inne i alla pedofilers hjärnor och kollat, men det är helt ologiskt att känna ånger över en medveten handling. Inför varje medveten handling du gör så har du ju ett motiv till den handlingen, och innan du har genomfört handlingen så har du ju logiskt sett vägt fördelarna och nackdelarna med handlingen mot varandra, eller hur? Alltså så har du som dömd pedofil rimligtvis kommit fram till att det, trots riskerna, det är värt att utnyttja barnet. Som tidigare sagt i tråden, det är ju inte så att pedofilen bara råkade våldta ungen, sant? Och har du bestämt dig för att genomföra handlingen även om du vet om konsekvenserna så har du ju ingen logisk anledning till att ångra dig, då du redan genomfört beslutet?
Jag säger att eftersom det är väldigt osannolikt att det blir möjligt att lösa det på rätt sätt så väljer jag det näst bästa alternativet, som, okej, är på pedofilens bekosnad.
Alltså, de flesta barn reagerar på om någon tar på dem på ett sätt de ite tycker om, det är det jag menar. Och, såvida de inte har uppfostrats till att hålla käften och lyda eller har en mamma som säger "oroa dig inte, du bara överreagerar, pappa var bara lite rolig" eller dylikt. Men självklart så tar det ju inte bort hela problemet bara för att man uppfostrar ungen bra, men det minskar förhoppningsvis risken att ungen råkar ut för något om den har lärt sig att inte automatisk springa in i famnen på en främling bara för att han har godis och det verkar lockande, tror du inte det?
Jag sa inte att det inte kan, jag sa att det bli mindre benäget.
Det var för övrigt inte menat att motsäga ditt påstående, eftersom jag håller med dig om att pedofilen antagligen inte gör något i förälders sällskap, vilket är anledningen till att man ska hålla sina barn under god uppsikt och i synnerhet om det är någon person som barnet har signalerat obehg gentemot.
På vilket sätt motsäger jag mig själv? Det måste inte vara antingen eller, jag kommer fram till sätt att minska chanserna till minsta möjliga. Om man för en bra dialog med sitt barn, ser till att det har en viss vaksamhetsgräns gentemot främlingar och DESSUTOM kan tala om för barnet att helt undvika att ens hamna i samma rum som en viss person i största möjliga mån, så minskar chansen drastiskt att barnet råkar ut för något, inte sant?
Alla brott skulle man inte tjäna på, men jag skulle nog vara intresserad av att veta om den nya killen jag börjat dejta tidigare har ett våldsamt förflutet, på samma sätt som jag antar att ex personalchefer som har en person de vill anställa vill kunna ha möjligheten att kunna kolla upp om det är något visentligt brott som personen ifråga är dömd för. Det finns rätt många användningsområden för sådan kunskap om jag ska vara ärlig. Och, som jag sagt tidigare, har du begått en handling är det väl klart att du kan stå för den, eller?
sdgad
Kille, 59 år
Detta är ren och skär idioti.
Pedofili är någonting som skulle kunna liknas vid en psykisk sjukdom. Att stigmatisera människor med detta problem istället för att hjälpa dem att bli friska är allt annat än moraliskt, tycker jag.
hyrule
Kille, 34 år
SÅ JÄVLA RÄTT
Rosquist
Kille, 32 år
Citat från Mehdimentio
Detta är ren och skär idioti.
Pedofili är någonting som skulle kunna liknas vid en psykisk sjukdom. Att stigmatisera människor med detta problem istället för att hjälpa dem att bli friska är allt annat än moraliskt, tycker jag.
..Psykisk sjukdom.. Gäller det HBT också? Och folk som har en dragning till tex asiater?
Busted
Tjej, 31 år
Citat från Mehdimentio
Detta är ren och skär idioti.
Pedofili är någonting som skulle kunna liknas vid en psykisk sjukdom. Att stigmatisera människor med detta problem istället för att hjälpa dem att bli friska är allt annat än moraliskt, tycker jag.
för dom blir ju verkligen friska
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet