Förintelsen - Sanning eller lögn?
Morgendorffer
Kille, 57 år
Citat från Wikileaks
Citat från Morgendorffer
Citat från Wikileaks
Var du där? har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? kan man lita på svartvita klipp? varför är judarna en stormakt i USA?
Alltså shit, hyser du samma "skepsis" för allt du inte sett personligen?
Det var inte mina personliga frågor, det var frågor man bör ställa sig själv innan man diskuterar om händelsen.
Jag tror själv att det har förekommit men inte så stort som det beskrivs. Överdrifter dras alltid, speciellt av media och utsatta.
Är det frågor man bör ställa sig innan man åker till grekland första gången med? "Finns grekland? Har jag varit där? Har jag ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? Kan man lita på lättmanipulerade klipp? Varför är charterföretagsägare så rika?"
Eller innan man diskuterar amerikanska valet 2010? "Skedde det öht? Var du där? Har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? Kan man lita på lättmanipulerade klipp? Varför är USA en stormakt?"
Zoidberg
29 år
Ingen har tänkt på hur lätt det är att fejka bilder på förintelsen?
Den har kanske förekommit, men inte i den stora skalan judearna ljuger om..
Dom tjänar pengar på att överdriva.. OCh antivitism är rasföräderi
_StarScream_
Kille, 29 år
ITS A LIE!!!!
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Men då är det ju samtidigt inte heller fel att använda fem miljoner som lägsta siffra? Eller hur?
Förintelsen för mig handlar om dom som metodiskt dog i olika förintelseläger. Räknar man med alla krigsoffer i alla olika typer av sammanhang så blir siffran högre för alla grupper.
Majoriteten av Maos offer dog av svält ja, men är det inte likväl mord om du undanhåller mat? (Fanns massvis med lager fyllda med mat)
Jag undviker inte poängen, utan vi talar om den hela tiden, gör vi inte?
Jag inkluderade både lägsta och högsta siffran, medans du i ditt svar till mig bara ville kännas vid den högre, och baserar ditt svar på det.
Det är fel att använda en preliminär uppskattning som lägsta siffra när senare siffror pekar på högre lägsta antal.
Förintelsen har olika definitioner beroende på vad man väljer att inkludera. Inkluderar man bara judar är siffran minst 5.6 miljoner. Inkluderar man andra grupper blir siffran runt 11. Inkluderar man även sovjetiska civila så blir siffran runt 17 miljoner. Detta är inte krigsoffer.
Fanns också stora brister på vete i hela landet. Den undanskuffade maten hade inte räckt även om den nyttjats. Anledningen till att man inte endast tillskriver detta en naturlig svält var för att den inte var naturligt uppkommen; den var en konsekvens av katastrofalt missriktad politik. Majoriteten dog långt ifrån av samma sorts avsiktlighet som kännetecknade hitlertysklands politik.
Förstår verkligen inte varför du marginaliserar den ena men inte hymlar med den andra.
Nej, det gör jag inte alls. Sluta hitta på skit, jag har redan förklarat min poäng, sluta förbise den.
Jag upprepar mig:
JAG PÅPEKADE ATT DU INKLUDERADE DE HÖGSTA UPPSKATTNINGARNA FÖR MAO, MEN BARA DE LÄGSTA (MÖJLIGA) UPPSKATTNINGARNA FÖR HITLER.
DU BEHANDLAR INTE DOM PÅ SAMMA PREMISSER.
Behöver jag upprepa mig igen så kommer jag döda en kattunge.
Citat från Wikileaks
Var du där? har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? kan man lita på svartvita klipp? varför är judarna en stormakt i USA?
herregud
Gravedigger
Kille, 32 år
Tycker om alla Hobbyhistoriker som bara "Ja men det är rimligt att anta att alla etablerade historiker i förintelsestudier har överdrivit sina siffror. Det är mer troligt att jag har rätt för jag tycker att det låter som för höga siffror. Mina uppskattningar låter mer troliga och relevanta för det är en lägre siffra".
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Men då är det ju samtidigt inte heller fel att använda fem miljoner som lägsta siffra? Eller hur?
Förintelsen för mig handlar om dom som metodiskt dog i olika förintelseläger. Räknar man med alla krigsoffer i alla olika typer av sammanhang så blir siffran högre för alla grupper.
Majoriteten av Maos offer dog av svält ja, men är det inte likväl mord om du undanhåller mat? (Fanns massvis med lager fyllda med mat)
Jag undviker inte poängen, utan vi talar om den hela tiden, gör vi inte?
Jag inkluderade både lägsta och högsta siffran, medans du i ditt svar till mig bara ville kännas vid den högre, och baserar ditt svar på det.
[i]Det är fel att använda en preliminär uppskattning som lägsta siffra när senare siffror pekar på högre lägsta antal.
Efter 36 års forskande är det väl knappast en "preliminär uppskattning", som att han bara höftade till det lite sådär halvdant under ed på rättegång. Han har inte heller 'uppdaterat' denna siffra.
Förintelsen har olika definitioner beroende på vad man väljer att inkludera. Inkluderar man bara judar är siffran minst 5.6 miljoner. Inkluderar man andra grupper blir siffran runt 11. Inkluderar man även sovjetiska civila så blir siffran runt 17 miljoner. Detta är inte krigsoffer.
Så vad är problemet då? I sak motsäger jag mig inte detta, att det dog en jävla massa människor. Och jo, det är krigsoffer. Alla drygt 60 miljoner som dog i andra världskriget är krigsoffer. Det är sättet dom dödades på som varierar.
Fanns också stora brister på vete i hela landet. Den undanskuffade maten hade inte räckt även om den nyttjats. Anledningen till att man inte endast tillskriver detta en naturlig svält var för att den inte var naturligt uppkommen; den var en konsekvens av katastrofalt missriktad politik. Majoriteten dog långt ifrån av samma sorts avsiktlighet som kännetecknade hitlertysklands politik.
Förstår verkligen inte varför du marginaliserar den ena men inte hymlar med den andra.
---------
Ironiskt att du beskyller mig för att marginalisera ett folkmord, medans du själv bara en rad ovanför gör det du beskyller mig för, med fullkomligt felaktig information dessutom.
"Chang and Halliday argue that "Mao had actually allowed for many more deaths. Although slaughter was not his purpose with the Leap, he was more than ready for myriad deaths to result, and had hinted to his top echelon that they should not be too shocked if they happened." Democide historian R.J. Rummel had originally classified the famine deaths as unintentional. In light of evidence provided in Chang and Hallidays book, he now believes that the mass dyings associated with Great Leap Forward constitute democide (murder)."
Economist Steven Rosefielde argues that Yang's account "shows that Mao's slaughter was caused in considerable part by terror-starvation; that is, voluntary manslaughter (and perhaps murder) rather than innocuous famine."
During the course of his research, Yang uncovered that some 22 million tons of grain was held in public granaries at the height of the famine, reports of the starvation went up the bureaucracy only to be ignored by top officials, and the authorities ordered that statistics be destroyed in regions where population decline became evident.
Chinas net grain exports in 1959 and 1960 would have been enough to feed 16 million people 2000 calories per day.
Benjamin Valentino writes that like in the USSR during the famine of 1932-33, peasants were confined to their starving villages by a system of household registration, and the worst effects of the famine were directed against enemies of the regime. Those labeled as "black elements" (religious leaders, rightists, rich peasants, etc.) in any previous campaign were given the lowest priority in the allocation of food, and therefore died in the greatest numbers. According to genocide scholar Adam Jones, "no group suffered more than the Tibetans", with perhaps one in five dying from 1959 to 1962.
Not all deaths during the Great Leap were from starvation. Frank Dikötter estimates that at least 2.5 million people were beaten or tortured to death and 1 to 3 million committed suicide.[/i]
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward#Causes_of_the_famine_and_responsibility
Som jag sa tidigare, undanhåller man svältande människor mat så är det att klassa som mord. Flertalet forskare och historiker är av samma åsikt, trots att du rider på den höga hästen och proklamerar att "man inte endast tillskriver detta en naturlig svält" pga dålig politik, som att du hade världens historiker bakom ditt röda arsle. Ja du, folkmord är en jävligt dålig politik, och det handlar inte bara om dålig byråkrati som du föröker få det låta som. Patetiskt.
---------
Nej, det gör jag inte alls. Sluta hitta på skit, jag har redan förklarat min poäng, sluta förbise den.
Jag upprepar mig:
JAG PÅPEKADE ATT DU INKLUDERADE DE HÖGSTA UPPSKATTNINGARNA FÖR MAO, MEN BARA DE LÄGSTA (MÖJLIGA) UPPSKATTNINGARNA FÖR HITLER.
DU BEHANDLAR INTE DOM PÅ SAMMA PREMISSER.
Behöver jag upprepa mig igen så kommer jag döda en kattunge.
---------
Jag tog dom uppskattningarna som jag ansåg vara mest korrekt. Att det sedan finns osäkerheter på hundratusen eller så förstår alla med mer än två hjärnceller.
Meowtwo
Kille, 31 år
Citat från Tjernobyl
Ingen har tänkt på hur lätt det är att fejka bilder på förintelsen?
Den har kanske förekommit, men inte i den stora skalan judearna ljuger om..
Dom tjänar pengar på att överdriva.. OCh antivitism är rasföräderi
ohnoes, rasföräderi, vilket brott alltså. Vi måste göra vad vi kan för att sära på de olika raserna..
Antivitism är verkligen ett påhittat begrepp alltså.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Efter 36 års forskande är det väl knappast en "preliminär uppskattning", som att han bara höftade till det lite sådär halvdant under ed på rättegång. Han har inte heller 'uppdaterat' denna siffra.
Så vad är problemet då? I sak motsäger jag mig inte detta, att det dog en jävla massa människor. Och jo, det är krigsoffer. Alla drygt 60 miljoner som dog i andra världskriget är krigsoffer. Det är sättet dom dödades på som varierar.
Ironiskt att du beskyller mig för att marginalisera ett folkmord, medans du själv bara en rad ovanför gör det du beskyller mig för, med fullkomligt felaktig information dessutom.
-citat-
Som jag sa tidigare, undanhåller man svältande människor mat så är det att klassa som mord. Flertalet forskare och historiker är av samma åsikt, trots att du rider på den höga hästen och proklamerar att "man inte endast tillskriver detta en naturlig svält" pga dålig politik, som att du hade världens historiker bakom ditt röda arsle. Ja du, folkmord är en jävligt dålig politik, och det handlar inte bara om dålig byråkrati som du föröker få det låta som. Patetiskt.
Jag tog dom uppskattningarna som jag ansåg vara mest korrekt. Att det sedan finns osäkerheter på hundratusen eller så förstår alla med mer än två hjärnceller.
'Preliminär' för att senare forskning kom upp med andra siffror.
Maos offersiffra har uppdateras alltjämt sedan det hände, och den accepterade siffran är idag mellan 40-70 miljoner, som du accpterar utan vidare. Varför ger du inte samma tilltro till forskningen kring Hitlers offer?
Som jag sa (och jag svär, det är en jävla tur att det inte finns kattungar i närheten) så behandlar du inte dessa händelser på samma premisser.
Nej, det är inte krigsoffer, det var inte soldater som dog och det var inte civila som råkade bombas. Det var medveten slakt likt det Tyskland gjorde i belgien under första världskriget, där motivationen var att det var lättare att slakta människorna i byarna än att kontrollera dom. Sluta hymla med siffrorna, återge dom korrekt istället från första början.
Det som är närmast ironiskt är att du medvetet misstolkar det jag skriver. Jag marginaliserar inte ett skit, jag säger bara att avsikterna inte var desamma.
"Although slaughter was not his purpose with the Leap"
Till skillnad från Hitlers företaganden.
Sa jag någonsin att "katastrofalt missriktad politik" är detsamma som "dålig byråkrati"? Nej, det har du hittat på som vanligt.
Fan vad jag behöver upprepa mig, men som jag sa så var intentionerna inte desamma som hitlers regelrätta folkmord. Eller ottomanernas folkmord heller. Eller Rwandas folkmord heller. Alla dessa var avsiktliga. Svälten uppkom i Kina pga katastrofalt missriktad politik - en politik som Mao förstärkte under svältens gång med bl a de medel du citerade. Att han även riktade svälten mot sina fiender bestrider jag inte någonstans, det låter som något Mao skulle göra. Vill du snacka avsiktlig svält som medel i folkmord on par med Hitler så kan du vända dig till stalins svältkampanj i Ukraina.
Det är inte osäkerheter på några hundratusen om man påminner sig om att det uppskattade spannet går mellan 5.6 till 6.3 miljoner, och att du nöjer dig med "5 miljoner". Då blir osäkerheten närmare en miljon. Något du också gör när du beräknar övriga offer, som till exempel sovjetiska fångar.
Behandla dom på samma premisser.
Solros
Tjej, 30 år
Citat från SneakyBeaver
Det är lika stor chans att förintelsen inte har ägt rum, som att månen inte existerar
WDGAF
Kille, 30 år
Lögn varje dag i veckan
Wikileaks
Kille, 32 år
Citat från Dyrkarn
Citat från Wikileaks
Det var inte mina personliga frågor, det var frågor man bör ställa sig själv innan man diskuterar om händelsen.
Jag tror själv att det har förekommit men inte så stort som det beskrivs. Överdrifter dras alltid, speciellt av media och utsatta.
Och varför är det för dig så viktigt att poängtera att det var "få" som dog? Du kan verkligen inte få folkmord att låta bättre än det är. Vad är det du bråkar om, egentligen?
Illuminati.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet