Förintelsen - Sanning eller lögn?
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Roligt att se hur vissa typer av individer alltid kommer in och ska, i bästa fall hålla sig till, men för det mesta även pressa ner, den lägst uppskattade siffran över antal nazioffer. Vad är ni ute efter, egentligen?
Vedervärdighet behöver inte rangordnas.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Just siffran sex miljoner för judarna är lite mycket, sänk det med 0.5-1 miljoner så får man det rätta.. sen är det 1.5-2 miljoner sovjetiska fångar, lite drygt 1.5 miljoner etniska polacker, och för andra grupper så varierar siffran mellan 10 000 till 200 000. Likväl bleknar nazisternas dåd i jämförelse med andra diktatorer, som Mao där 40-70 miljoner dog pågrund av hans politik, eller Stalin som ligger på ungefär 20 miljoner, icke inkluderat alla som dog i Sovjet pågrund av taskig politik efter det.
Du vill sänka den judiska siffran med upp emot en miljon från sex miljoner när den lägsta uppskattade siffran är 5.6, likväl sätter du den övre gränsen på sovjetiska fångar där den lägsta uppskattningen ligger. Polacker sänker du med minst 400 000... Men du slänger gärna med högsta uppskattningen på 70 miljoner för mao.
Where is your bias?
Du verkar ha något personligt mot mig.. försöker antyda att jag försöker favorisera Hitler på något sätt haha. Du har inget emot att kasta skit på hitler, men faktumet att andra diktaturer dödat mer (speciellt när det kommer till kommunister) försöker du sopa under mattan. Du är inte någon att tala om bias.
Och ja, jag står fast vid det jag sa om dom judiska fångarna, angående sovjetiska fångar syftar jag på dom som dog i olika koncentrationsläger.
Jag vet inte om du kan läsa, men du ignorerar gärna det faktumet att jag skrev "40-70" miljoner som dog på grund av Mao, och inte bara den övre siffran. Lite roligt att du inte kan framföra en poäng utan att snedvrida, ändra och redigera vad andra sagt.
holdyourhorses
Tjej, 30 år
Jisses hur många judar fanns det egentligen!?
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Du verkar ha något personligt mot mig.. försöker antyda att jag försöker favorisera Hitler på något sätt haha. Du har inget emot att kasta skit på hitler, men faktumet att andra diktaturer dödat mer (speciellt när det kommer till kommunister) försöker du sopa under mattan. Du är inte någon att tala om bias.
Och ja, jag står fast vid det jag sa om dom judiska fångarna, angående sovjetiska fångar syftar jag på dom som dog i olika koncentrationsläger.
Jag vet inte om du kan läsa, men du ignorerar gärna det faktumet att jag skrev "40-70" miljoner som dog på grund av Mao, och inte bara den övre siffran. Lite roligt att du inte kan framföra en poäng utan att snedvrida, ändra och redigera vad andra sagt.
Jag antyder inte att du försöker favorisera hitler, det gör du själv genom dina "uppskattningar".
Jag försvarar inte mao eller stalin och jag försöker inte sopa någonting under mattan. Peka gärna på när jag gör det, istället för att kasta sten i glashus.
Vad baserar du ditt påstående om judiska offer? 5 miljoner är en låg siffra att sätta.
Sovjetiska fångar som offer uppskattas till minst 2 miljoner. Du sätter det som högsta uppskattning.
Jag ignorerar ingenting, jag påpekade bara att du gärna inkluderade de högsta uppskattningarna för maos offer, medan du sänker uppskattningarna långt bortom rimliga gränser för hitlers offer.
Sen är det ju inte precis som att siffran på kommunismens offer minskar för att nazismens offer hålls sanningsenliga. Varför ska man sänka siffran för nazisterna? Siffrorna talar för sig själv om vem som var "värst".
Du ska inte tala om vem som snedvrider vad här.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från somligahar
En femåring vet att andra diktaturer har dödat mer. Relevans för trådens ämne?
Tycker absolut _inte_ att något i den här stilen bleknar för att man sätter det i relation till något annat. Båda är dragna ur helvetets djupaste cirklar. Men om du tycker det, så visst. Det får stå för ditt sätt att värdera människoliv.
När människor kommer med sånt låter det snarare som att man försöker ursäkta förintelsen eftersom "värre saker faktiskt har hänt", baserat på body count. Annars ser jag absolut ingen anledning att dra in Mao och Stalin i en sån här diskussion. Går mig helt förbi.
ViRABLAUTiRA
Tjej, 30 år
alltså, med dem metoderna dem använde (gaskammare, sköt ihjäl dem, slog ihjäl dem, u name it) är det inte alls omöjligt att så många dog.
plus att många dog av andra anledningar (sjukdomar, svält osv) och inte blev mördade.
dem som förnekar att det hänt är ju bara fuckade. det är ungefär som att säga att världskrigen aldrig hände.
det var min åsikt det.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Du verkar ha något personligt mot mig.. försöker antyda att jag försöker favorisera Hitler på något sätt haha. Du har inget emot att kasta skit på hitler, men faktumet att andra diktaturer dödat mer (speciellt när det kommer till kommunister) försöker du sopa under mattan. Du är inte någon att tala om bias.
Och ja, jag står fast vid det jag sa om dom judiska fångarna, angående sovjetiska fångar syftar jag på dom som dog i olika koncentrationsläger.
Jag vet inte om du kan läsa, men du ignorerar gärna det faktumet att jag skrev "40-70" miljoner som dog på grund av Mao, och inte bara den övre siffran. Lite roligt att du inte kan framföra en poäng utan att snedvrida, ändra och redigera vad andra sagt.
Jag antyder inte att du försöker favorisera hitler, det gör du själv genom dina "uppskattningar".
Jag försvarar inte mao eller stalin och jag försöker inte sopa någonting under mattan. Peka gärna på när jag gör det, istället för att kasta sten i glashus.
Vad baserar du ditt påstående om judiska offer? 5 miljoner är en låg siffra att sätta.
Sovjetiska fångar som offer uppskattas till minst 2 miljoner. Du sätter det som högsta uppskattning.
Jag ignorerar ingenting, jag påpekade bara att du gärna inkluderade de högsta uppskattningarna för maos offer, medan du sänker uppskattningarna långt bortom rimliga gränser för hitlers offer.
Sen är det ju inte precis som att siffran på kommunismens offer minskar för att nazismens offer hålls sanningsenliga. Varför ska man sänka siffran för nazisterna? Siffrorna talar för sig själv om vem som var "värst".
Du ska inte tala om vem som snedvrider vad här.
Satte fem miljoner som lägsta siffra baserat på vad Raul Hilberg (Judisk förintelseforskare som spenderat merparten av hans liv att forska om förintelsen) sade när han blev kallad som vittne under en rättegång i Kanada (fem miljoner).
Som jag tidigare sa, baseras dom två miljonerna på dom som faktiskt dog i förintelseläger. Sedan ökar ju naturligtvis siffrran om man inkluderar dom som hade blivit tillfångatagna och avrättade ute på fält och liknande.
Mjo, du ignorerar att jag faktiskt hade tagit med både den lägsta och högsta uppskattningen, och sedan baserar hela din poäng på detta.
Jag nämnde kommunismens offer i mitt första inlägg för att belysa det faktum att Förintelsen är mer "känd", trots den stora skillnaden i döda, och att kommunister och liksinnade gärna glömmer detta i sin iver att kasta skit på nazisterna. Rättfärdig skit javisst, men rätt ska vara rätt.
Citat från sattyg
Citat från somligahar
En femåring vet att andra diktaturer har dödat mer. Relevans för trådens ämne?
Tycker absolut _inte_ att något i den här stilen bleknar för att man sätter det i relation till något annat. Båda är dragna ur helvetets djupaste cirklar. Men om du tycker det, så visst. Det får stå för ditt sätt att värdera människoliv.
När människor kommer med sånt låter det snarare som att man försöker ursäkta förintelsen eftersom "värre saker faktiskt har hänt", baserat på body count. Annars ser jag absolut ingen anledning att dra in Mao och Stalin i en sån här diskussion. Går mig helt förbi.
Se ovan. Att belysa det faktum att andra regimer dödat fler trots att Förintelsen är mer känd är inte orelevant för sakfrågan, och inte heller försöker jag ursäkta Förintelsen på något sätt. Att försöka antyda något sådant är löjligt och sänker din trovärdighet.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Satte fem miljoner som lägsta siffra baserat på vad Raul Hilberg (Judisk förintelseforskare som spenderat merparten av hans liv att forska om förintelsen) sade när han blev kallad som vittne under en rättegång i Kanada (fem miljoner).
Som jag tidigare sa, baseras dom två miljonerna på dom som faktiskt dog i förintelseläger. Sedan ökar ju naturligtvis siffrran om man inkluderar dom som hade blivit tillfångatagna och avrättade ute på fält och liknande.
Mjo, du ignorerar att jag faktiskt hade tagit med både den lägsta och högsta uppskattningen, och sedan baserar hela din poäng på detta.
Jag nämnde kommunismens offer i mitt första inlägg för att belysa det faktum att Förintelsen är mer "känd", trots den stora skillnaden i döda, och att kommunister och liksinnade gärna glömmer detta i sin iver att kasta skit på nazisterna. Rättfärdig skit javisst, men rätt ska vara rätt.
Martin Gilbert använde samma metodik som Hilberg, men uppskattade mer döda judar i Ryssland än Hilberg (sammanlagt 5.75 miljoner). Vem har mest rätt?
Gilberts uppskattning är närmare den officiella uppskattningen, och tills vidare har vi ingen anledning att misstro den.
Varför inkluderar du inte dom som dog ute i fälten om du inkluderar maos 40-70 varav nästan alla dog i en svält orsakad av dålig politik? Varför skrapar du av siffror?
Det gör jag inte alls. Jag sa att du gärna slänger med (inkluderar) siffran 70 miljoner, men du är nogrann med att exkludera de övre uppskattningarna för hitlers offer.
Min poäng är inte ens baserad på det om jag ens hade gjort så, så sluta försöka undvika poängen.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Satte fem miljoner som lägsta siffra baserat på vad Raul Hilberg (Judisk förintelseforskare som spenderat merparten av hans liv att forska om förintelsen) sade när han blev kallad som vittne under en rättegång i Kanada (fem miljoner).
Som jag tidigare sa, baseras dom två miljonerna på dom som faktiskt dog i förintelseläger. Sedan ökar ju naturligtvis siffrran om man inkluderar dom som hade blivit tillfångatagna och avrättade ute på fält och liknande.
Mjo, du ignorerar att jag faktiskt hade tagit med både den lägsta och högsta uppskattningen, och sedan baserar hela din poäng på detta.
Jag nämnde kommunismens offer i mitt första inlägg för att belysa det faktum att Förintelsen är mer "känd", trots den stora skillnaden i döda, och att kommunister och liksinnade gärna glömmer detta i sin iver att kasta skit på nazisterna. Rättfärdig skit javisst, men rätt ska vara rätt.
Martin Gilbert använde samma metodik som Hilberg, men uppskattade mer döda judar i Ryssland än Hilberg (sammanlagt 5.75 miljoner). Vem har mest rätt?
Gilberts uppskattning är närmare den officiella uppskattningen, och tills vidare har vi ingen anledning att misstro den.
Men då är det ju samtidigt inte heller fel att använda fem miljoner som lägsta siffra? Eller hur?
Citat från u_suck_tbh
Varför inkluderar du inte dom som dog ute i fälten om du inkluderar maos 40-70 varav nästan alla dog i en svält orsakad av dålig politik? Varför skrapar du av siffror?
Förintelsen för mig handlar om dom som metodiskt dog i olika förintelseläger. Räknar man med alla krigsoffer i alla olika typer av sammanhang så blir siffran högre för alla grupper.
Majoriteten av Maos offer dog av svält ja, men är det inte likväl mord om du undanhåller mat? (Fanns massvis med lager fyllda med mat)
Citat från u_suck_tbh
Det gör jag inte alls. Jag sa att du gärna slänger med (inkluderar) siffran 70 miljoner, men du är nogrann med att exkludera de övre uppskattningarna för hitlers offer.
Min poäng är inte ens baserad på det om jag ens hade gjort så, så sluta försöka undvika poängen.
Jag undviker inte poängen, utan vi talar om den hela tiden, gör vi inte?
Jag inkluderade både lägsta och högsta siffran, medans du i ditt svar till mig bara ville kännas vid den högre, och baserar ditt svar på det.
Wikileaks
Kille, 32 år
Var du där? har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? kan man lita på svartvita klipp? varför är judarna en stormakt i USA?
Morgendorffer
Kille, 57 år
Citat från Wikileaks
Var du där? har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? kan man lita på svartvita klipp? varför är judarna en stormakt i USA?
Alltså shit, hyser du samma "skepsis" för allt du inte sett personligen?
Wikileaks
Kille, 32 år
Citat från Morgendorffer
Citat från Wikileaks
Var du där? har du ordentlig fakta förutom den som är nedskriven? kan man lita på svartvita klipp? varför är judarna en stormakt i USA?
Alltså shit, hyser du samma "skepsis" för allt du inte sett personligen?
Det var inte mina personliga frågor, det var frågor man bör ställa sig själv innan man diskuterar om händelsen.
Jag tror själv att det har förekommit men inte så stort som det beskrivs. Överdrifter dras alltid, speciellt av media och utsatta.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Wikileaks
Det var inte mina personliga frågor, det var frågor man bör ställa sig själv innan man diskuterar om händelsen.
Jag tror själv att det har förekommit men inte så stort som det beskrivs. Överdrifter dras alltid, speciellt av media och utsatta.[/i]
Och varför är det för dig så viktigt att poängtera att det var "få" som dog? Du kan verkligen inte få folkmord att låta bättre än det är. Vad är det du bråkar om, egentligen?
Meowtwo
Kille, 31 år
Citat från Dyrkarn
Och varför är det för dig så viktigt att poängtera att det var "få" som dog? Du kan verkligen inte få folkmord att låta bättre än det är. Vad är det du bråkar om, egentligen?
Han är en person som regelbundet använder ordet "antivit", vad tror du att han bråkar om?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet