Anarkism
AngelZlayer
Kille, 34 år
Citat från Ado
Att lära barn att tänka kritiskt håller jag med dig om, även om jag anser att viss uppfostran är mer hjärtvätt än annan. Men jag anser ju inte anarki som ett fullständigt fritt system och en ouppnåelig utopi som inte har sin förankring här i verkligheten.
I så fall är hjärntvätt oundvikligt, oavsett om det sker medvetet eller ej (direkt eller indirekt), eftersom man alltid påverkas av sin omgivning.
MrScentless
Kille, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från Ado
Att lära barn att tänka kritiskt håller jag med dig om, även om jag anser att viss uppfostran är mer hjärtvätt än annan. Men jag anser ju inte anarki som ett fullständigt fritt system och en ouppnåelig utopi som inte har sin förankring här i verkligheten.
I så fall är hjärntvätt oundvikligt, oavsett om det sker medvetet eller ej (direkt eller indirekt), eftersom man alltid påverkas av sin omgivning.
Tror inte det är oundvikligt, men vad definierar ni som hjärntvätt? Skulle definiera det som: "forcible indoctrination into a new set of attitudes and beliefs".
Att man berätta och försöker lära ut till sitt barn/sina barn om ideologiska ting så betyder det inte att man försöker trycka ner sina ideal och åsikter i halsen på dem.
AngelZlayer
Kille, 34 år
Citat från MrScentless
Tror inte det är oundvikligt, men vad definierar ni som hjärntvätt? Skulle definiera det som: "forcible indoctrination into a new set of attitudes and beliefs".
Att man berätta och försöker lära ut till sitt barn/sina barn om ideologiska ting så betyder det inte att man försöker trycka ner sina ideal och åsikter i halsen på dem.
Jag skulle nog hålla med om den definitionen.
Dessa attityder och trosföreställningar är dock, som sagt, något som vi undermedvetet snappar upp (mer eller mindre) från omgivningen - Våra egna hjärnor trycker ner dem i halsen på oss, och det är denna indirekta "hjärntvätt" som är oundviklig.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från MrScentless
Fortfarande en nattväktarstat som du kan välja att vara med, eftersom den staten i princip inte har skyldigheter gentemot oss är det precis vice versa. Den staten skulle kunna skydda sina invånare från förtryck av någon diktator med Hitler ambitioner, vem gör det i anarkin? har hand om säkerheten. Tvivlar starkt på att ett gäng bönder som knullar grisar på fritiden har en aning om hur man slåss mot en vältränad yrkesarmé.
Något en stat skulle kunna bistå med.
MrScentless
Kille, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från MrScentless
Tror inte det är oundvikligt, men vad definierar ni som hjärntvätt? Skulle definiera det som: "forcible indoctrination into a new set of attitudes and beliefs".
Att man berätta och försöker lära ut till sitt barn/sina barn om ideologiska ting så betyder det inte att man försöker trycka ner sina ideal och åsikter i halsen på dem.
Jag skulle nog hålla med om den definitionen.
Dessa attityder och trosföreställningar är dock, som sagt, något som vi undermedvetet snappar upp (mer eller mindre) från omgivningen - Våra egna hjärnor trycker ner dem i halsen på oss, och det är denna indirekta "hjärntvätt" som är oundviklig.
Skulle kalla det mera att vi blir influerade av vår omgivning, inte hjärntvätt.
"Mind control (also known as brainwashing, coercive persuasion, mind abuse, menticide, thought control, or thought reform) refers to a process in which a group or individual "systematically uses unethically manipulative methods to persuade others to conform to the wishes of the manipulator(s), often to the detriment of the person being manipulated".[1] "- Wikipedia
Notera oetiska metoder, jag vet inte om vettiga och etiska föräldrar skulle använda sig av oetiska metoder för att lära upp sina barn.
_____________
1. ^ Langone, Michael. "Cults: Questions and Answers". www.csj.org. International Cultic Studies Association. Retrieved 2009-12-27. "Mind control (also referred to as 'brainwashing,' 'coercive persuasion,' 'thought reform,' and the 'systematic manipulation of psychological and social influence') refers to a process in which a group or individual systematically uses unethically manipulative methods to persuade others to conform to the wishes of the manipulator(s), often to the detriment of the person being manipulated."
AngelZlayer
Kille, 34 år
Citat från MrScentless
Skulle kalla det mera att vi blir influerade av vår omgivning, inte hjärntvätt.
[...]
Det är inflytandet jag syftar på; Även om man inte medvetet influerar en person genom hjärntvätt så kommer denne fortfarande influeras av sin omgivning.
Inflytandet - medvetet eller passivt, direkt eller indirekt - är oundvikligt.
Det enda sättet för en person att ha ett relativt öppet sinne är för denne att lära sig om just öppensinnighet, kritiskt tänkande osv.
MrScentless
Kille, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från MrScentless
Skulle kalla det mera att vi blir influerade av vår omgivning, inte hjärntvätt.
[...]
Det är inflytandet jag syftar på; Även om man inte medvetet influerar en person genom hjärntvätt så kommer denne fortfarande influeras av sin omgivning.
Inflytandet - medvetet eller passivt, direkt eller indirekt - är oundvikligt.
Det enda sättet för en person att ha ett relativt öppet sinne är för denne att lära sig om just öppensinnighet, kritiskt tänkande osv.
I agree. Man kommer alltid influeras av något/någon.
Citat från Ado
Citat från u_suck_tbh
Citat från MrScentless
Fortfarande en nattväktarstat som du kan välja att vara med, eftersom den staten i princip inte har skyldigheter gentemot oss är det precis vice versa. Den staten skulle kunna skydda sina invånare från förtryck av någon diktator med Hitler ambitioner, vem gör det i anarkin? har hand om säkerheten. Tvivlar starkt på att ett gäng bönder som knullar grisar på fritiden har en aning om hur man slåss mot en vältränad yrkesarmé.
Något en stat skulle kunna bistå med.
Men om nu den här nattväktarstaten inte har skyldigheter till folket, då betyder det att den kan helt skita i folket, där rök ju den "säkerheten"..
Ja, en sån stat skulle kunna göra det, den skulle också kunna misslyckas med att göra det eller inte göra det alls.
Men vem gör det i en anarkistiskt samhälle? De människor från samhället som deltar i olika försvarskooperativ skulle försvara samhället.
Det finns ingen tvekan att ett gäng bönder skulle gå under mot en professionell armé. För det första, skillnaden mellan ett gäng och en armé är jävligt stor. För det andra så vet jag att du försöker mena att nattväktarstaten skulle ha den här "PROFESSIONELLA ARMÉN OF DOOM" och i det anarkistiska samhället skulle bara ha ett gäng bönder.. En förutsättning som du försöker måla upp som fakta, något som du verkligen tror kommer hända garanterat (när du vet inte alls om det kommer hända), "så kommer det vara liksom"!
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från MrScentless
Klumpig formulering från min sida, den enda skyldighet staten har är som jag sa innan, att förstärka de rättigheter vi har. Jag tror att en liberal stat skulle kunna forma en klart bättre armé än ett gäng grisknullande bönder ja. Blir ju också ganska svårt att skapa en väl fungerande armé utan ett hierarkiskt system där man ska rösta igenom allt. Jag har fått den uppfattningen att i skyttegravarna behövs en auktoritär ledare som skiter fullständigt fan i vad de underordnade tycker om honom och hans beslut.
Sen står väl anarki för revolution? Det behöver ju inte betyda att det är en blodig revolt vi talar om, men en revolution handlar ju om en snabb förändring. Hur hade ni tänkt att människan skulle klara det?
MrScentless
Kille, 32 år
Citat från Ado
Citat från MrScentless
Klumpig formulering från min sida, den enda skyldighet staten har är som jag sa innan, att förstärka de rättigheter vi har. Jag tror att en liberal stat skulle kunna forma en klart bättre armé än ett gäng grisknullande bönder ja. Blir ju också ganska svårt att skapa en väl fungerande armé utan ett hierarkiskt system där man ska rösta igenom allt. Jag har fått den uppfattningen att i skyttegravarna behövs en auktoritär ledare som skiter fullständigt fan i vad de underordnade tycker om honom och hans beslut.
Sen står väl anarki för revolution? Det behöver ju inte betyda att det är en blodig revolt vi talar om, men en revolution handlar ju om en snabb förändring. Hur hade ni tänkt att människan skulle klara det?
Jag tror att ett anarkistiskt samhälle skulle forma en klart bättre armé än ett gäng grisknullande bönder och jag har något att backa upp det med.
Ett relativt bra exempel på anarkistisk militär är om vi tittar tillbaka till Spanska inbördeskriget och revolutionen (1936-39), på Durruti kolumnen:
______________
Anarchist militias were remarkably libertarian within themselves, particularly in the early part of the war before being partially absorbed into the regular army. They had no rank system, no hierarchy, no salutes, and those called "Commanders" were elected by the troops.
The most effective anarchist unit was the Durruti Column, led by militant Buenaventura Durruti. It was the only anarchist unit which managed to gain respect from otherwise fiercely hostile political opponents. In a section of her memoirs which otherwise lambastes the anarchists, Dolores Ibarruri states: "The war developed with minimal participation from the anarchists in its fundamental operations. One exception was Durruti..."
Another famous unit was the Iron Column, made up of ex-convicts and other "disinherited" Spaniards sympathetic to the Revolution. The Republican government denounced them as "uncontrollables" and "bandits", but they had a fair amount of success in battle. In March 1937 they were incorporated into the regular army.
Barcelona försvarades mycket framgångsrikt av anarkisterna och Columna Durruti som också försvarade Madrid och sedan under stort jubel tågade mot Zaragoza. Stridsmoralen var hög men man saknade nästan helt den militära utrustning som nationalisterna hade. Försvaret av Barcelona genomfördes med 2 000-5 000 handeldvapen, de flesta urmodiga eller tagna från fienden. Den republikanska regeringen agerade ofta obeslutsamt och splittrat. När Madrid föll den 1 april 1939, föll också republiken". - Wikipedia
___________________________________________
Anarkisterna från den republikanska sidan av inbördeskriget kunde faktiskt strida effektivt, trots med det lilla de hade (den republikanska regeringen vägrade ge vapen). Men tyvärr fanns det en stor splittring inom den republikanska vänstern ( Allt från Stalinister, marxister, liberaler till anarkister) vilket mer eller mindre gjorde att de förlorade kriget. "Divide et impera" skulle jag säga.
Men det hjälpte ju inte precis att de blev huggna i ryggen av "kommunisterna" (stalinisterna).
Angående det med revolution etc. så kan jag inte säga för alla anarkister (då alla förespråkar inte samma sak), det är inte alla som förespråkar det, vissa förespråkar mer t.ex. gradualism (man gradvis förändrar samhället, löst förklarat).
Well revolutioner har ju hänt innan, vissa har lyckats vissa inte. Men jag tror verkligen (Det finns nog ingen vettig människa som heller tror) inte att samhället kan bara byta helt och hållet sådär "över natten", det funkar inte, oavsett ideologi.
Jaugernut
Kille, 28 år
vem ska fixa skola åt barn om det hade varit anarki, vem ska se till så att vägar och annan infrastruktur fungerar i en anarki, vem ska se till att folk som begår brått bestraffas för det i en anarki. Den som känner för det.... ... shackmatt
u_suck_tbh
34 år
Citat från manofmusic
vem ska fixa skola åt barn om det hade varit anarki, vem ska se till så att vägar och annan infrastruktur fungerar i en anarki, vem ska se till att folk som begår brått bestraffas för det i en anarki. Den som känner för det.... ... shackmatt
Man får bara säga checkmate om det inte finns något sätt för motståndaren att vinna.
Gällande brott:
http://www.infoshop.org/AnarchistFAQSectionI5#seci58
Gällande infrastruktur, sjukvård:
http://www.infoshop.org/AnarchistFAQSectionI5#seci512
Happy reading
AngelZlayer
Kille, 34 år
Citat från manofmusic
vem ska fixa skola åt barn om det hade varit anarki, vem ska se till så att vägar och annan infrastruktur fungerar i en anarki, vem ska se till att folk som begår brått bestraffas för det i en anarki. Den som känner för det.... ... shackmatt
Lärare lär ut, ingenjörer bygger, poliser försvarar. (Det var väl inte så svårt?)
Skillnaden är att makten ligger hos folket istället för en stat.
Mynta
Tjej, 33 år
Och att de inte finansieras med stulna pengar, utan frivilligt :)
trollskit
Tjej, 32 år
Som med det mesta, fin tanke i teorin, men skulle troligen inte fungera i praktiken. Det finns väl mycket bra samt som mycket icke-bra antar jag. Gillar idén dock.
u_suck_tbh
34 år
Citat från trollskit
Som med det mesta, fin tanke i teorin, men skulle troligen inte fungera i praktiken. Det finns väl mycket bra samt som mycket icke-bra antar jag. Gillar idén dock.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_in_Spain
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Territory
Några exempel på mass-samhällen under anarki
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet