Varför äta kött?
Citat från iTranscend
1. Okej, så därför är absoluta vetenskapliga principer såsom "ljusets hastighet är konstant" meningslösa eftersom "världen inte fungerar så"? Absoluta principer är alltså "för enkla" för att beskriva verkligheten?
2. Moralfilosofer är dock bara intresserade av att göra etiska analyser om gärningen är medveten och frivillig, det är väl där man bör dra gränsen. Att döda för en gastronomisk njutning som lätt kan imiteras och ersättas ser jag inte hur man kan argumentera för som moraliskt.
3. Det är just detta som är den filosofiska grunden till varför man vill agera moraliskt, det var allt jag ville ha sagt.[/i]
1. Jag tycker det finns en skillnad på vetenskap och filosofi.
2. Men sen är ju jag inte en moralfilosof och måste då inte begränsa mig till att endast inkludera det.
För övrigt har jag aldrig stött på något som verkligen lyckats imitera en bra köttbit och jag har käkar soyaprodukter, quorn, tofu mm. i mina dagar.
3. Jag förstår vart du vill komma.
Citat från DumFan
Jag tycker det finns en skillnad på vetenskap och filosofi.
Absolut, skillnaden är att filosofi är verktygen (logik, etik, empirism, resonerande) och studien av dem, och naturvetenskap är den praktiska tillämpningen av dem för att lära sig mer om världen omkring oss.
Citat från DumFan
För övrigt har jag aldrig stött på något som verkligen lyckats imitera en bra köttbit och jag har käkar soyaprodukter, quorn, tofu mm. i mina dagar.
Absolut, det respekterar jag. Det känns rätt ovärt att argumentera kring något så subjektivt som smak ;)
Citat från iTranscend
Absolut, skillnaden är att filosofi är verktygen (logik, etik, empirism, resonerande) och studien av dem, och naturvetenskap är den praktiska tillämpningen av dem för att lära sig mer om världen omkring oss.
Absolut, det respekterar jag. Det känns rätt ovärt att argumentera kring något så subjektivt som smak ;)[/i]
Men det är inte vetenskap.
Som jag skrev tidigare, det du har tagit fram här tycker jag är ett förenklat sett att se på samhället på. Men om det är vad du vill göra jag jag inget emot det.
Missförstå mig inte bara:)
Jag har inget emot att käka nåt av det. Käkade vegetariskt hela gymnasietiden i skolan (som inte serverade kött) utan att klaga t ex.
Citat från DumFan
Men det är inte vetenskap.
Som jag skrev tidigare, det du har tagit fram här tycker jag är ett förenklat sett att se på samhället på. Men om det är vad du vill göra jag jag inget emot det.
Nej, men de är definitivt närbesläktade. Det enda jag försöker säga är att absoluta principer utnyttjas inom naturvetenskapen just för att de är så användbara när det kommer till att beskriva verkligheten. Om du förkastar moraliska principer för deras absoluta form, varför då inte förkasta naturvetenskapliga principer?
Citat från DumFan
Missförstå mig inte bara:)
Jag har inget emot att käka nåt av det. Käkade vegetariskt hela gymnasietiden i skolan (som inte serverade kött) utan att klaga t ex.
Lagade du eget sånt också då? Skolmat är väl inte direkt det bästa man kan få :D.
Citat från iTranscend
Nej, men de är definitivt närbesläktade. Det enda jag försöker säga är att absoluta principer utnyttjas inom naturvetenskapen just för att de är så användbara när det kommer till att beskriva verkligheten. Om du förkastar moraliska principer för deras absoluta form, varför då inte förkasta naturvetenskapliga principer?
Lagade du eget sånt också då? Skolmat är väl inte direkt det bästa man kan få :D.[/i]
Jag förkastar dom inte. Jag tar det åt mig och utvecklar dom så att säga med mina egna värderingar.
Första skolåret hade vi en kock som vunnit silver i mat-EM, så maten var inte direkt att klaga på.
Annars lagar ja vegetariskt/veganskt hemma då och då också, men nästan aldrig med soya, qourn eller tofu då.
Citat från DumFan
Jag förkastar dom inte. Jag tar det åt mig och utvecklar dom så att säga med mina egna värderingar.
Gör du samma sak med naturvetenskapliga principer med?
Citat från DumFan
Första skolåret hade vi en kock som vunnit silver i mat-EM, så maten var inte direkt att klaga på.
Annars lagar ja vegetariskt/veganskt hemma då och då också, men nästan aldrig med soya, qourn eller tofu då.
Så pass, där ser man vilka felbedömningar generaliseringar kan leda till :D.
Citat från iTranscend
Gör du samma sak med naturvetenskapliga principer med?
Så pass, där ser man vilka felbedömningar generaliseringar kan leda till :D.[/i]
Känner jag att jag kan utveckla eller lägga till, så visst. "Lägga till" beskriver nog bättre vad jag menade.
Ja, det är lätt gjort. Sånt gör alla lite då och då:)
Citat från iTranscend
Citat från DumFan
Känner jag att jag kan utveckla eller lägga till, så visst. "Lägga till" beskriver nog bättre vad jag menade.
Så vad kan du t.ex "lägga till" till Newtons gravitationslag? ;)
Har jag sagt att jag kan lägga till något där?
Citat från DumFan
Har jag sagt att jag kan lägga till något där?
Jag: "Gör du samma sak med naturvetenskapliga principer med?"
Du: "Känner jag att jag kan utveckla eller lägga till, så visst. "Lägga till" beskriver nog bättre vad jag menade. "
Missförstod jag dig? Newtons gravitationslag är ett exempel på en naturvetenskaplig princip.
Citat från iTranscend
Citat från DumFan
Har jag sagt att jag kan lägga till något där?
Jag: "Gör du samma sak med naturvetenskapliga principer med?"
Du: "Känner jag att jag kan utveckla eller lägga till, så visst. "Lägga till" beskriver nog bättre vad jag menade. "
Missförstod jag dig? Newtons gravitationslag är ett exempel på en naturvetenskaplig princip.
Vet inte hur tydligare jag kan göra det för dig. Har aldrig påstått att jag kan föra det just där.
Citat från iTranscend
Ah, dvs "ingenting" som svar på frågan? Tack för ditt svar oavsett...[/i]
Dum fråga förtjänar ett dumt svar:)
Citat från DumFan
Citat från iTranscend
Ah, dvs "ingenting" som svar på frågan? Tack för ditt svar oavsett...
Dum fråga förtjänar ett dumt svar:)
Ingen fråga förtjänar ett dumt svar.
Avskyr det uttrycket.
Jag har inget emot vegetarianer, men idioter blir jag irriterad på. Så därför:
Mina åsikter:
"Många köttätare hävdar att vi är högst upp i näringskedjan, och därför bör vi äta kött." Det är inte så vi tänker, vi äter kött för att det är en del av vardagen och det har vi gjort sedan neandertalarna.
"människan är inte alls högst upp i näringskedjan - vi står utanför den. Vi har ingen naturlig plats i den." Får jag då fråga hur det kommer sig att vi finns? om vi inte ligger i näringskedjan (näringsväven) så borde vi inte finnas för då äter vi ingen och ingen äter oss? Vi har ju utvecklats som alla andra djur genom tiderna och vi har ju en plats i den eftersom vi äter och blir ätna.
"Vi har inte heller alltid ätit kött, som många tror, utan har nästan levt uteslutande på oanimalisk föda fram tills först för några århundraden sedan." HAHAHAHAHAHA! Detta var det dummaste jag har hört på riktigt länge! Människan har haft kött som en basföda sedan vi lärde oss att göra vapen! Sedan neandertalarna började jaga (för mer än 50 000 år sedan) har vi ätit kött!
"Vissa köttätare menar att gud har gjort oss överlägsna djuren, och att vi därför bör ha övermäktighet med dem och helt enkelt äta dem just för att vi kan, får och bör. I bibeln står detta, men där står också att vi ska behandla djuren med respekt och äta "frukter av jorden" typ potatis. Religion är tvetydigt och lämnar rum för olika tolkningar." Ja, nu är det ju så att jag är ateist och alla påpekanden om att gud eller andra påhittade figurer säger åt oss att äta kött eller "har gjort oss överlägsna" så tänker jag slänga det åt sidan!
"Vi är inte bättre anpassade till världen, vi kan inte mäta oss i muskelstyrka, vi har inga tänder, inga klor, ingen päls, ingen pansarhud. Vi har vårt huvud; vi kan tänka kritiskt och moraliskt." Förlåt men är det inte så att vi är den mest överlägsna rasen på jorden? Vi kan döda alla andra djur, vi har mer teknologi, vi har högre IQ, vi har religioner, vi har kunskap som ingen av dom andra raserna skulle kunna få på flera århundraden! På så sätt är vi ju bättre anpassade.
"Inte mäta oss i muskelstyrka"? Jasså? Jag kan ju ärligt säga att kan strypa en ekorre till döds? Okej, en elefant kan väll strypa mig, men om man tänker djur i vår egen storlek så är jag ganska säker på att det finns personer som kan brotta ner björnar, apor. Arnold Schwarznegger kommer ju i åtanke. Jag vet dessutom att vuxna kvinnor har lyckats lyfta bilar för att rädda en bebis som ligger under den. Jag är ganska säker på att en babian INTE kan lyfta en bil.
"inga tänder, inga klor, ingen päls, ingen pansarhud. Vi har vårt huvud" Precis! Du säger ju själv att vi har ett mycket mer utvecklat sinne! Vi är så mycket smartare än alla andra djur och det gör oss anpassade! Eller hur?
"Människan är tvärtom till vad många opålästa köttätare tror - INTE köttätare. Vi är omnivorer" Omnivor betyder ju att vi äter både och, vi är växtätare OCH köttätare, men köttätare icke desto mindre!
"Vårt tarmsystem är en växtätares tarmsystem. Enzymerna i våra tarmar bryter ner kött sakta" Nej, vårat tarmsystem är en omnivors tarmsystem. Anledningen till att enzymerna bryter ner köttet långsamt är för att få så mycket näring och energi som möjligt! Till skillnad från kossor som äter växter och sedan spyr upp det igen för att kunna tugga en gång till för att hanteras genom fyra magar för att få ut så mycket som möjligt ifrån det lilla dom äter, vi har varken kräkreflexer eller magar för det. Harar och kaniner äter sitt eget bajs för att få så mycket som möjligt för det, först kommer det ut som en sörja som dom äter och sen som runda små ploppar som man ser i skogen, vi skulle kunna äta vårat eget bajs, men då kommer vi ju in på det "moraliska" som du tycker är så fel. Sedan har vi hästarna som äter såna EXTREMA mängder gräs och andra växter så dom får lika mycket som dom andra växtätarna, vi skulle aldrig kunna äta sådana mängder med dom kropparna vi har.
"Animalisk kost innehåller fler onyttiga fetter än vegetabilisk kost och leder till många av vår tids folksjukdomar såsom blodproppar, hjärtproblem och fetma." Onyttiga fetter kan jag hålla med om, men det beror ju på vad man gör av det! Samma med sjukdomar, blodproppar, hjärtproblem och fetma är ju anledningar till att man inte gör sig av med energin och näringen överhuvudtaget eller på rätt sätt. En person som äter kött och tränar ordentligt mår (enligt många studier) bättre än någon som äter vegetarisk kost och tränar likadant och lika mycket.
"Regnskog skövlas också för att ge plats för djuruppfödande." Det har jag väldigt svårt att tro med tanke på att det mesta kött man äter i dom flesta länder (då menar jag alla länder utom nord och sydpolen) finns i det land man äter det i. Med undantag för vissa fiskar och annan lyxmat. Jag tror att korna får det väldigt jobbigt i amazonas om vi skulle ta dom dit, och det känns ju onördigt med tanke på att dom mår alldeles utmärkt här. Onödigt att skicka djur så långt för ingenting, det släpper ju ut en hel del avgaser.
"Den yta som krävs för att få fram ett kilo kött skulle fungera utmärkt för att få fram tio kilo vegetabilisk föda." Som jag sa innan så kommer vi ändå få mindre energi och näring av dom 10 kilona vegetabilisk föda som vi får av det kilot animalisk. Vi behöver äta 32 kilo morötter för att få lika mycket näring som ett kilo kött. Vi får helt enkelt inte ut allt av det för att det ska göra mer nytta.
"Inte bara kött transporteras, utan även djurfoder och sådant bidrar." Men vänta nu, djurfoder är väll samma sak som vegetabilisk föda? alltså säger du att det du själv predikar om bidrar till gasutsläpp. Dessutom odlar cirka 80% av alla bönder maten som sina djur äter själva.
"Andra gasutsläpp som köttindustrin bidrar till är metangas från kor. Även risfält bidrar till detta, men inte i lika stor mån." Men varken du eller jag vet hur många risfält eller hur många bondgårdar som föder upp kor det finns så du kan ju inte vara säker på att kor släpper ut mer metangas.
Tänk nu på att detta inte är anledningar till att vi ska gå runt och säga: ät kött för att vi kan. utan jag vill bara få dig att förstå att vi äter kött för att det är bra för oss och det kommer inte hända något hemskt, som att världen går under, om vi fortsätter äta kött.
Jag har verkligen inget emot dig eller någon annan vegetarian. Min flickvän är vegetarian och jag har många kompisar som är det. Så det är inte precis "hat mot folkgrupp". Men idioter och folk som snackar skit och inte har någon logik i det dom säger blir jag förbannad på och det var därför jag skrev detta. Vill gärna ha svar och diskuterar gärna mer, men då får du ha reson i det du säger.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet