Varför äta kött?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från DumFan
Hur menar du då att man ska få äta hur mycket djurmuskler som helst om man inte får låta andra döda djuret samtidigt som man inte får göra det själv?
Haha, det är inte mitt problem, jag tog den lätta vägen och blev vegetarian ;). Inga etiska system som jag känner till visar att det är omoraliskt att äta djurmuskler, det var vad jag syftade på.
Citat från DumFan
Personligen finner jag lite dubbelmoral i att sitta och säga att man ska ge fan i att förstöra för andra/förstöra miljön när man uppenbarligen sitter vid en dator själv, har säkert annan teknik i sitt hem dom drivs av en hel del el och antagligen åker bil lite då och då mm.
Och då utgår du förstås ifrån att jag inte har anpassat resten av mitt liv efter denna princip? Hur har du kommit fram till att jag inte gör det? Halmdocka säger jag...
Tro mig, jag står verkligen för vad jag snackar om. Jag är frukterian, tillagar inte min mat, köper 100% ekologiskt, större delen närodlat (inom Europa), jag är minimalist (jag köper nya ägodelar utöver mat maximalt ett dussin gånger per år), är extremt anti att åka bil, använder inga som helst kemikalier (utöver några några enstaka plastpåsar), får skuldkänslor av att kasta fruktskal i vanliga papperskorgar, använder inget vatten utöver det jag dricker och sköljer av ev. disk jag använder med (ja, jag duschar inte), osv osv. Visst, även jag kan självklart utvecklas vidare, men om resten av världen levde så simpelt som jag gör redan nu så hade inga som helst miljöproblem existerat.
CuteDevil
Tjej, 35 år
Citat från iTranscend
Citat från CuteDevil
Det finns många skäl att avråda folk från veganism då vissa helt enkelt inte klarar det.
Varför då?
-------------------------------------------------------------------------
För att vi är alla olika, våra kroppar fungerar olika och reagerar olika på olika koster.
Vissa så som dom jag känner till klarar inte av det då det får dem att rasa i vikt trots att dom gör allt rätt.
Jag har en vän som är vegetarian och klarar det utmärkt men jag vet två som fått sluta vara det trots att dom alla åt som man skulle.
Folk är bara olika helt enkelt, man kan inte dra alla över en kant.
Citat från CuteDevil
Jag har själv studerat en hel del näringslära. Och jag vet att för mycket kött inte är bra för kroppen precis som för mycket av andra saker inte heller är bra för kroppen. Men en lagom mägnd är nyttigt.
Absolut, där håller jag med dig. Skillnaden på dig och mig är väl då att jag står vid slutsatsen att en lagom mängd djurmuskler är 0.
Och min slutsatts är att en viss mägnd är bra för dom flesta iaf
Återigen så använder du auktoritetsargument, och utgår ifrån att de har rätt bara för att de är auktoriteter. De kan mycket väl göra de rekommendationerna för att de är oroliga, dvs ett resultat av att de inte har någon som helst utbildning när det kommer till näringslära. Själv har jag i alla fall aldrig hört talas om barn som har uppfostrats på en vegansk kost som råkat ut för någon form av näringsbrist till följd av veganismen i sig, snarare än någon brist i kosten såsom avsaknad av variation eller liknande. Det finns mängder av veganer som äter mer ohälsosamt än blandkostare, men det motbevisar inte att uteslutandet och ersättandet av djurprodukter är ett hälsosamt val för oss människor.[/i]
Du missförstod mig nog lite där jag pratar om under själva gravidteten. Och du tror seriöst att ingen kan säga något för att dom vet något? Jag kan säga att det som har med maten att göra under en graviditet är framtaget av dietister inte barnmorskor, det är bara dom som förmedlar det.
DumFan
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Haha, det är inte mitt problem, jag tog den lätta vägen och blev vegetarian ;). Inga etiska system som jag känner till visar att det är omoraliskt att äta djurmuskler, det var vad jag syftade på.
Och då utgår du förstås ifrån att jag inte har anpassat resten av mitt liv efter denna princip? Hur har du kommit fram till att jag inte gör det? Halmdocka säger jag...
Tro mig, jag står verkligen för vad jag snackar om. Jag är frukterian, tillagar inte min mat, köper 100% ekologiskt, större delen närodlat (inom Europa), jag är minimalist (jag köper nya ägodelar utöver mat maximalt ett dussin gånger per år), är extremt anti att åka bil, använder inga som helst kemikalier (utöver några några enstaka plastpåsar), får skuldkänslor av att kasta fruktskal i vanliga papperskorgar, använder inget vatten utöver det jag dricker och sköljer av ev. disk jag använder med (ja, jag duschar inte), osv osv. Visst, även jag kan självklart utvecklas vidare, men om resten av världen levde så simpelt som jag gör redan nu så hade inga som helst miljöproblem existerat.[/i]
Okey, nej det känns lite onödigt att ta upp i ett etiskt system.
Kan bara tala för mig själv och jag bryr mig inte direkt så mycket om andras system utan väljer att tänka och avgöra vad jag själv känner fungerar (självklart påverkad av andra).
Som jag skrev sitter du uppenbarligen vid en dator. Vad det gäller det andra skrev jag inte att du faktiskt gjorde det, men kanske och antagligen. Nu var du aningen mer medveten (fel term kanske, men försöker att inte smutskasta eller något) än jag trodde och då var det fel val av meningsbyggnad av mig, men inte en helt felaktig.
Jag menar snarare att det som den ene tycker är värdelöst tycker den andre är nödvändigt. Du tycker kött är onödigt, någon annan tycker kanske det är onödigt med alla form av förbränningsmotorer och modernt leverne, men gillar sitt kött.
Du får självklart tycka vad du vill är onödigt, men någon annan får tycka det du "lyxar till det med" är precis lika onödigt och båda har lika rätt i min mening.
Kött kanske är det som förstör mest, har ingen superkoll och finner inte det som det mest relevanta.
Det blev lite krångligt där..
snuskatt
Kille, 30 år
Alltså herregud, vad fan är så jävla fel med att äta kött?
Alla har gjort det sen det första livet på jorden började utvecklas ju. s:
AlexNoir
Tjej, 32 år
Citat från scizor
Alltså herregud, vad fan är så jävla fel med att äta kött?
Alla har gjort det sen det första livet på jorden började utvecklas ju. s:
Du bidrar till dödandet av andra, du bidrar till miljöförstöring och du bidrar till ohälsa för dig själv.
Det tvivlar jag på, och bara för att vi människor gör det så behöver det inte betyda att det är rätt att bidra med så mycket onödigt.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från CuteDevil
För att vi är alla olika, våra kroppar fungerar olika och reagerar olika på olika koster.
Vissa så som dom jag känner till klarar inte av det då det får dem att rasa i vikt trots att dom gör allt rätt.
Jag har en vän som är vegetarian och klarar det utmärkt men jag vet två som fått sluta vara det trots att dom alla åt som man skulle.
Folk är bara olika helt enkelt, man kan inte dra alla över en kant.
Okej, så det finns vissa kor som helt enkelt inte klarar av att äta gräs, och därför behöver äta annat istället? Och finns det gamar som inte har tillräckligt med mage för att äta ruttna kadaver? Kostbehov är artspecifika, alla individer inom en art frodas på samma kost. Förklaringen till detta är simpel, vi har alla identiska matspjälkningssystem. Men visst, du har rätt i det att människor kan vara olika, men det rör sig då om genetiska defekter och skador, där de flesta kan läka till 100%.
Citat från CuteDevil
Du missförstod mig nog lite där jag pratar om under själva gravidteten. Och du tror seriöst att ingen kan säga något för att dom vet något? Jag kan säga att det som har med maten att göra under en graviditet är framtaget av dietister inte barnmorskor, det är bara dom som förmedlar det.
Så pass, tack för den rättningen.
Missförstå mig inte, det enda jag säger är att läkare inte har rätt om allt de säger om medicin bara för att de är läkare, att dietister har rätt om allt de säger om kost bara för att de är dietister osv. De kan självklart ha rätt, men då vill jag gärna kika lite på resonemangen och studierna som bygger upp dessa slutsatser, och bedöma dem därefter.
Veganer kan i alla fall lätt få i sig tillräckligt med näring för att förse sig själva och sitt barn under en graviditet, det har gjorts mängder av gånger jag skulle till och med vilja säga att det är lättare än om man inte är vegan (sök bara på "vegan pregnancy").
Här är ett blogginlägg som jag skrev för ett tag sen som handlar om näringen jag får i mig som frukterian, med lite beräkningar längst ner som tydligt visar att det inte finns någon som helst risk för näringsbrist till följd av att ha fått i sig för lite näring:
http://frukterian.blogspot.com/2010/05/var-far-du-ditt-protein-och-alla-annan.html
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från DumFan
Kan bara tala för mig själv och jag bryr mig inte direkt så mycket om andras system utan väljer att tänka och avgöra vad jag själv känner fungerar (självklart påverkad av andra).
Etik är inte subjektiv, precis som vetenskap inte är subjektivt, det förstör liksom hela meningen med läran.
Citat från DumFan
Som jag skrev sitter du uppenbarligen vid en dator.
Självklart, det har du rätt i. Jag ser dock inte meningen med absolutism när det kommer till miljömedvetenhet, jag sitter hellre vid en dator och sprider och tar in kunskap snarare än att stänga av den och göra en löjligt liten skillnad.
Citat från DumFan
Jag menar snarare att det som den ene tycker är värdelöst tycker den andre är nödvändigt. Du tycker kött är onödigt, någon annan tycker kanske det är onödigt med alla form av förbränningsmotorer och modernt leverne, men gillar sitt kött.
Du får självklart tycka vad du vill är onödigt, men någon annan får tycka det du "lyxar till det med" är precis lika onödigt och båda har lika rätt i min mening.
Absolut, så länge man inte skadar eller dödar någon annan.
Citat från DumFan
Kött kanske är det som förstör mest, har ingen superkoll och finner inte det som det mest relevanta.
Mest skulle jag nog inte vilja säga, men det är med säkerhet topp 3, och dessutom väldigt lätt att eliminera ur våra liv.
DumFan
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Etik är inte subjektiv, precis som vetenskap inte är subjektivt, det förstör liksom hela meningen med läran.
Självklart, det har du rätt i. Jag ser dock inte meningen med absolutism när det kommer till miljömedvetenhet, jag sitter hellre vid en dator och sprider och tar in kunskap snarare än att stänga av den och göra en löjligt liten skillnad.
Absolut, så länge man inte skadar eller dödar någon annan.
Mest skulle jag nog inte vilja säga, men det är med säkerhet topp 3, och dessutom väldigt lätt att eliminera ur våra liv.[/i]
Säg såhär då. Jag struntar i vad några jeppar kommit fram till inom etik, för att jag gillar att tänka ut själv vad jag tycker. Självklart hindrar det mig inte från att titta på det och kanske få idéer av det, men det tar stop där.
Ja, om det är vad du vill uppnå. Men alla har inte samma mål med sina liv.
Tycker du, ja.
I det stora hela kan det vara relevant, men inte den enskilda frågan jag ville komma åt där. Ska man diskutera hela ämnet i sig är det självfallet relevant.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från DumFan
Säg såhär då. Jag struntar i vad några jeppar kommit fram till inom etik, för att jag gillar att tänka ut själv vad jag tycker. Självklart hindrar det mig inte från att titta på det och kanske få idéer av det, men det tar stop där.
Visst, okej. Då är jag nyfiken, "tycker" du att det är rätt/moraliskt att döda?
Citat från DumFan
Tycker du, ja.
Nej, det är en slutsats jag och många andra har kommit fram till via logiska resonemang, så det är så mycket mer än en åsikt. Du får gärna visa hur du resonerar när du kommer fram till att det på något logiskt sätt KAN vara moraliskt rätt att skada och döda andra för att "lyxa till" sitt liv.
Flygplan
Kille, 31 år
Tydligen ska vi människor göra det bara för att vi är skapade till det. Bara för att vi kan ska vi göra det.
Det är åtminstone den förklaringen jag fått av min vän, men inte fan håller jag med
CuntDestroyer
Kille, 33 år
Citat från xFlygplan
Tydligen ska vi människor göra det bara för att vi är skapade till det. Bara för att vi kan ska vi göra det.
Det är åtminstone den förklaringen jag fått av min vän, men inte fan håller jag med
men du är dum och dina vänner är också dumma. lämna denna diskussionen omedelbart!
DumFan
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Visst, okej. Då är jag nyfiken, "tycker" du att det är rätt/moraliskt att döda?
Nej, det är en slutsats jag och många andra har kommit fram till via logiska resonemang, så det är så mycket mer än en åsikt. Du får gärna visa hur du resonerar när du kommer fram till att det på något logiskt sätt KAN vara moraliskt rätt att skada och döda andra för att "lyxa till" sitt liv.[/i]
Ja, uppenbarligen då jag äter kött. Jag har inga direkta svårigheter att avliva djuret själv, men får sällan chansen om man säger så, för att jag bor i stan. Det betyder inte att jag tycker om att döda.
Avlivandet ska självklart ske på bästa möjliga sätt och djurens liv ska prioriteras högt.
Hur jag kan tycka det?
Det kanske låter klyschigt och uttjatat, men "sånt är livet". Här i världen äter en del djur väster, andra äter kött, vi äter båda. Jag tycker alltså det är okey för att det är vanligt, det är så naturen fungerar och har fungerat många, många miljoner år.
Nöjesjakt har jag inte mycket för. Ska djuret dödas ska man ta vara på köttet, pälsen mm. så bra det gör.
Man skulle väl kunna säga att jag då inte anser att djur är lika värda som människor (jag vet att människor är djur, men du förstår vad jag menar).
Du får gärna förklara lite själv.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från DumFan
Ja, uppenbarligen då jag äter kött. Jag har inga direkta svårigheter att avliva djuret själv, men får sällan chansen om man säger så, för att jag bor i stan. Det betyder inte att jag tycker om att döda.
Avlivandet ska självklart ske på bästa möjliga sätt och djurens liv ska prioriteras högt.
Okej, så om jag då dödar någon, agerar jag då moraliskt?
Citat från DumFan
Jag tycker alltså det är okey för att det är vanligt, det är så naturen fungerar och har fungerat många, många miljoner år.
Så alla gärningar som är "vanliga", och har pågått länge är moraliska?
Citat från DumFan
Du får gärna förklara lite själv.
Mer än gärna, ifall du orkar ta den vägen. Först måste vi bara vara överens om några grundprinciper (det här kan vara tungt, filosofi är ju inte direkt det lättaste ämnet att diskutera kring ;D):
1. Etiken berör gärningar och förhållningssätt, därför berör moraliska principer bara gärningar och förhållningssätt, dvs att de principer som är objektspecifika är ogiltiga etc.
2. "Moraliskt" är motsatsen till "omoraliskt", därför måste det som är moraliskt vara motsatsen till det som är omoraliskt.
3. Om en person i koma enligt en moralisk princip agerar omoraliskt så måste principen vara ogiltig, eftersom etik berör aktiva gärningar och förhållningssätt, och en person i koma inte kan agera medvetet.
Håller du med om att ovanstående resonemang är logiska?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från CuntDestroyer
men du är dum och dina vänner är också dumma. lämna denna diskussionen omedelbart!
Varför då? Hans resonemang är fullt giltigt, bara för att vi kan göra någonting så innebär inte det att det är bra eller rätt.
DumFan
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Okej, så om jag då dödar någon, agerar jag då moraliskt?
----------------------
Så alla gärningar som är "vanliga", och har pågått länge är moraliska?
--------------------
Mer än gärna, ifall du orkar ta den vägen. Först måste vi bara vara överens om några grundprinciper (det här kan vara tungt, filosofi är ju inte direkt det lättaste ämnet att diskutera kring ;D):
1. Etiken berör gärningar och förhållningssätt, därför berör moraliska principer bara gärningar och förhållningssätt, dvs att de principer som är objektspecifika är ogiltiga etc.
2. "Moraliskt" är motsatsen till "omoraliskt", därför måste det som är moraliskt vara motsatsen till det som är omoraliskt.
3. Om en person i koma enligt en moralisk princip agerar omoraliskt så måste principen vara ogiltig, eftersom etik berör aktiva gärningar och förhållningssätt, och en person i koma inte kan agera medvetet.
Håller du med om att ovanstående resonemang är logiska?[/i]
Om du har för intention att ta vara på djurets kvarlevor, avlivar på ett så bra sätt som möjligt och tillåtit djuret ett värdigt liv om det är domectiserat.
Det måste de inte vara. Men de är svåra att rubba på av den anledningen. När du svarade på det du skrev verkade det som du lämnade ute en del av det, det räknar jag in.
Orkar inte helt värdera om jag kan tänka ut andra sett att formulera det, men jag förstår helt vad du menar.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet