Varför äta kött?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Nej, som jag sa VETENSKAPLIGT BEVISAD FAKTA som stödjer det som jag redan tidigare lärt mig om näringslära.
Nu gör du en miss som många gör när det kommer till naturvetenskap. Naturvetenskapen är inte absolut, endast logiken är absolut. Det naturvetenskapen gör är att via logiska analyser och empiriska undersökningar, med hjälp av de verktyg som finns tillgängliga, försöker dra så trovärdiga och precisa slutsatser som möjligt. Det innebär att "vetenskapligt bevisad fakta" kan förändras med tiden i och med att man t.ex hittar logiska inkonsekvenser i resonemangen eller att man gör mer precisa, empiriska mätningar.
Så bara för att någon vetenskaplig undersökning har kommit fram till en slutsats så innebär inte det att den per definition är rätt. Det är just därför jag uppmuntrar dig till att analysera resonemangen, istället för att bolla runt med slutsatser. Jag kan mycket väl ha fel, och detsamma gäller dig själv. Det är just därför vi argumenterar, för att hitta var vi (eller andra) tänker fel.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Nej, som jag sa VETENSKAPLIGT BEVISAD FAKTA som stödjer det som jag redan tidigare lärt mig om näringslära.
Nu gör du en miss som många gör när det kommer till naturvetenskap. Naturvetenskapen är inte absolut, endast logiken är absolut. Det naturvetenskapen gör är att via logiska analyser och empiriska undersökningar, med hjälp av de verktyg som finns tillgängliga, försöker dra så trovärdiga och precisa slutsatser som möjligt. Det innebär att "vetenskapligt bevisad fakta" kan förändras med tiden i och med att man t.ex hittar logiska inkonsekvenser i resonemangen eller att man gör mer precisa, empiriska mätningar.
Så bara för att någon vetenskaplig undersökning har kommit fram till en slutsats så innebär inte det att den per definition är rätt. Det är just därför jag uppmuntrar dig till att analysera resonemangen, istället för att bolla runt med slutsatser. Jag kan mycket väl ha fel, och detsamma gäller dig själv. Det är just därför vi argumenterar, för att hitta var vi (eller andra) tänker fel.
Självklart tolkar jag alla påstådda fakta jag får in, det vore väldigt dumdristigt av mig annars.
Dock kan man inte ändra på kemi då det är faktiskt en rätt absolut lära, i alla fall uppbyggnaden av vissa ämnen o.s.v.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Finns ju fortfarande många uppgifter i kroppen som behövs - muskelupplagring, transport, katalysatorer etc.
Inuiterna på Grönland har i alla fall klarat sig i många hundra år därute utan proteinförgiftning, är inte det giltigt bevis?
Ja, men då måste proteinet ändå först brytas ner till aminosyror, för att sedan struktureras om till rätt protein.
Det är en stark empirisk mätning som tyder på att principen inte håller, ja - frågan är om det är det mest trovärdiga naturvetenskapen har att erbjuda idag. Jag skulle gärna vilja se lite logiska resonemang bakom det hela också.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Självklart tolkar jag alla påstådda fakta jag får in, det vore väldigt dumdristigt av mig annars.
Dock kan man inte ändra på kemi då det är faktiskt en rätt absolut lära, i alla fall uppbyggnaden av vissa ämnen o.s.v.
"Rätt" absolut lära? Nyss sa kemister att atomer var den minsta byggstenen, kemin är verkligen inte absolut.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Finns ju fortfarande många uppgifter i kroppen som behövs - muskelupplagring, transport, katalysatorer etc.
Inuiterna på Grönland har i alla fall klarat sig i många hundra år därute utan proteinförgiftning, är inte det giltigt bevis?
Ja, men då måste proteinet ändå först brytas ner till aminosyror, för att sedan struktureras om till rätt protein.
Det är en stark empirisk mätning som tyder på att principen inte håller, ja - frågan är om det är det mest trovärdiga naturvetenskapen har att erbjuda idag. Jag skulle gärna vilja se lite logiska resonemang bakom det hela också.
Det finns fria aminosyror också i kött, det är något du inte tänker på.
Och det är dessutom transaminering som mycket i vår kropp byggs på.
Jag har ingen källa för tillfället, tillåt mig att forska några dagar i ämnet så ska vi se vad vi kan hitta. Dock verkar inte proteinförgiftning vara ett i ens närheten av ett stort problem i världen.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Dock hittade jag ju nyss på wiki att proteinförgiftning är omöjlig om man har tillräckligt mycket fett i födan, såsom om man äter fet fisk o.s.v - vilket jag alltid förespråkat då det är källorna för omega 3.
Ja, men nu är det åtminstone vedertaget att det är möjligt. Frågan är, räcker en liten empirisk studie för att få dig att känna dig säker?
Citat från Nezumidoll
Low density lipoprotein som dem tar upp är faktiskt inget ont - kolesterol är livsnödvändigt för oss och människor med hjärtsjukdomar som är över 60 har ofta lågt kolesterolvärde.
Konsensus av vetenskapsmän är överens om att det inte är fallet, du får gärna visa varför dina resonemang är överlägsna och var de har fel.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Självklart tolkar jag alla påstådda fakta jag får in, det vore väldigt dumdristigt av mig annars.
Dock kan man inte ändra på kemi då det är faktiskt en rätt absolut lära, i alla fall uppbyggnaden av vissa ämnen o.s.v.
"Rätt" absolut lära? Nyss sa kemister att atomer var den minsta byggstenen, kemin är verkligen inte absolut.
Om du menar för kanske hundra år sen så.
DÅ våra verktyg blir bättre går det att se nya saker - dock är det ju bevisat med bl.a. elektronmikroskop o.s.v aminosyrors, fetters, proteins samt kolhydraters struktur och funktionella grupper, det kan du inte ändra på.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Tillgång möter för det mesta efterfrågan - vill folket ha det så produceras det, pretty much.
Och jag betalar gärna lite extra när jag köper kött, precis som att jag köper krav-märkta grönsaker etc.
Och priset borde väl inte du klaga på som äter frukt för drygt 4200kr i månaden?
Vilken energiförlust? Man vinner väldigt mycket på att låta korna gå i hagar istället för att stå i hallar med belysning och matas med kraftfoder. Vattenkostnader är heller inget problem om man tänker på hur myckeet vatten man får ur friskt gräs.
Åkermark&boskapsmark kan man ju ta där det nu växer olika sädeslag då vi nu inte behöver kraftfoder?
Jadu, det är vad man får ta när ens mat inte är finansierad med stulna pengar.
Har du inte läst din grundläggande biologi? En 90%ig energiförlust sker i varje steg i näringskedjan. Och angående vattenbiten så går det åt över 12000 liter vatten att producera 1kg nötkött om jag minns rätt, det är ganska mycket vatten.
Problemet med det är att det kräver ännu större boskapsmark, och vart ska den få plats?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Om du menar för kanske hundra år sen så.
DÅ våra verktyg blir bättre går det att se nya saker - dock är det ju bevisat med bl.a. elektronmikroskop o.s.v aminosyrors, fetters, proteins samt kolhydraters struktur och funktionella grupper, det kan du inte ändra på.
Jo, det är klart man kan ändra på. Naturvetenskapliga slutsatser är progressiva, de ändras hela tiden i och med att nya verktyg för empiriska mätningar utvecklas. Om man bara har ögonen tillgängliga som verktyg så är det resonabelt att dra slutsatsen att jorden troligen är platt, medan om man har de matematiska och/eller de teknologiska verktygen för att bevisa att jorden är sfärisk så är det en mer trovärdig slutsats osv. Naturvetenskapliga slutsatser skrivs konstant om för att anpassa sig efter det som är mest trovärdigt och precist, att ta dem som absoluta är därför bara dumt. De är troligen sanna, men de kan aldrig vara sanna eller bevisade då sanning och bevis är begrepp som hör till logikens abstrakta värld. Logiken kan inte dra slutsatser om empiriska mätningar.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Dock hittade jag ju nyss på wiki att proteinförgiftning är omöjlig om man har tillräckligt mycket fett i födan, såsom om man äter fet fisk o.s.v - vilket jag alltid förespråkat då det är källorna för omega 3.
Ja, men nu är det åtminstone vedertaget att det är möjligt. Frågan är, räcker en liten empirisk studie för att få dig att känna dig säker?
Möjligt, om man äter bara griskött&fågel, ungefär.
Dessutom är det inte bara den studien på inuiterna utan även många andra urbefolkningar som lever på mestadels kött/fisk.
Citat från Nezumidoll
Low density lipoprotein som dem tar upp är faktiskt inget ont - kolesterol är livsnödvändigt för oss och människor med hjärtsjukdomar som är över 60 har ofta lågt kolesterolvärde.
Konsensus av vetenskapsmän är överens om att det inte är fallet, du får gärna visa varför dina resonemang är överlägsna och var de har fel.
-------------------------------------
För att det är inte kolesterolet i sig som är boven i dramat.
Händelseförloppet ser ut ungefär såhär: Personen i fråga äter mycket snabba kolhydrater - blodsockernivån höjs och insulinet strömmar ut i blodet från langerhanska öarna i bukspottskörteln för att föra in glykoset i cellerna.
Insulinet i hög nivå orsakar inflammatoriska symptom i hela kärlsystemet samt skadar kärlväggarna - vilket leder till att immunförsvaret är i beredskap. När då det lågdensitet lipoproteinet som transporterat kolesterol och andra hormon ut i cellerna fastnar i dessa sår som insulinet orsakas rycker så klart immunförsvaret ut och kapslar in LDL:t(vilket kallas åderförfettning eller åderförkalkning) som annars förs tillbaka till levern av high density lipoprotein(HDL eller "det goda kolesterolet") .
Medans dina källor menar att det är LDL:et som gör skadan och därför också fettet, när det är kolhydraterna som gör att kärlen blir "åderförkalkade"
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Jag har ingen källa för tillfället, tillåt mig att forska några dagar i ämnet så ska vi se vad vi kan hitta.
Självklart, jag väntar gärna.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Om du menar för kanske hundra år sen så.
DÅ våra verktyg blir bättre går det att se nya saker - dock är det ju bevisat med bl.a. elektronmikroskop o.s.v aminosyrors, fetters, proteins samt kolhydraters struktur och funktionella grupper, det kan du inte ändra på.
Jo, det är klart man kan ändra på. Naturvetenskapliga slutsatser är progressiva, de ändras hela tiden i och med att nya verktyg för empiriska mätningar utvecklas. Om man bara har ögonen tillgängliga som verktyg så är det resonabelt att dra slutsatsen att jorden troligen är platt, medan om man har de matematiska och/eller de teknologiska verktygen för att bevisa att jorden är sfärisk så är det en mer trovärdig slutsats osv. Naturvetenskapliga slutsatser skrivs konstant om för att anpassa sig efter det som är mest trovärdigt och precist, att ta dem som absoluta är därför bara dumt. De är troligen sanna, men de kan aldrig vara sanna eller bevisade då sanning och bevis är begrepp som hör till logikens abstrakta värld. Logiken kan inte dra slutsatser om empiriska mätningar.
Att jorden är rund visste till och med nån gammal grek, kommer inte ihåg exakt vem, men det var någon som bevisade det genom att mäta solljuset ner i en brunn på två olika platser vid samma tidpunkt eller liknande. Och det håller vi kvar vid flera tusen år senare. Att andra inte var villiga att acceptera det p.g.a. tron är en annan fråga.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Personen i fråga äter mycket snabba kolhydrater - blodsockernivån höjs och insulinet strömmar ut i blodet från langerhanska öarna i bukspottskörteln för att föra in glykoset i cellerna.
Insulinet i hög nivå orsakar inflammatoriska symptom i hela kärlsystemet samt skadar kärlväggarna[...]
Jag vill bara tillägga att höga insulinnivåer antingen orsakas av konsumtionen av raffinerade sockerarter (dvs minus fibrer och annat som gör socker omöjligt att överkonsumera om man får i sig dem ifrån hela, naturliga råvaror som t.ex rå frukt), eller en nedsatt insulinfunktion (som orsakas av en allmänt hög fettkonsumtion). Förutsatt att det du säger är sant så finns det alltså bara två sätt att undvika problemet:
1. Att äta minimala mängder kolhydrater (vilket innebär att funktionen av ens insulin är irrelevant).
2. Att äta minimala mängder fett (vilket innebär att ens insulin kan fungera som det ska, och därav inte behöver pumpas ut i överflöd).
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Att jorden är rund visste till och med nån gammal grek, kommer inte ihåg exakt vem, men det var någon som bevisade det genom att mäta solljuset ner i en brunn på två olika platser vid samma tidpunkt eller liknande. Och det håller vi kvar vid flera tusen år senare. Att andra inte var villiga att acceptera det p.g.a. tron är en annan fråga.
Vad det handlade om var en oförmåga att resonera pga barnmisshandeln som pågick på den tiden, men det är förstås inte relevant. Det jag ville säga var att naturvetenskapen försöker komma fram till så trovärdiga slutsatser som möjligt, inte sanna eller bevisade slutsatser, det är logikens jobb.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Personen i fråga äter mycket snabba kolhydrater - blodsockernivån höjs och insulinet strömmar ut i blodet från langerhanska öarna i bukspottskörteln för att föra in glykoset i cellerna.
Insulinet i hög nivå orsakar inflammatoriska symptom i hela kärlsystemet samt skadar kärlväggarna[...]
Jag vill bara tillägga att höga insulinnivåer antingen orsakas av konsumtionen av raffinerade sockerarter (dvs minus fibrer och annat som gör socker omöjligt att överkonsumera om man får i sig dem ifrån hela, naturliga råvaror som t.ex rå frukt), eller en nedsatt insulinfunktion (som orsakas av en allmänt hög fettkonsumtion). Förutsatt att det du säger är sant så finns det alltså bara två sätt att undvika problemet:
1. Att äta minimala mängder kolhydrater (vilket innebär att funktionen av ens insulin är irrelevant).
2. Att äta minimala mängder fett (vilket innebär att ens insulin kan fungera som det ska, och därav inte behöver pumpas ut i överflöd).
Med tanke på att om du äter kolhydrater (ja, alla, inte bara snabba sådana) så får du minskad insulinkänslighet, vilket leder till typ 2 diabetes förutsatt att du inte tränar som en dåre.
Menar du "Insulin har även effekter på kroppens metabolism av fettsyror genom att öka aktiviteten av enzymet lipoproteinlipas i skelettmuskulatur, vilket leder till att triglycerider tas upp från blodet"?
Jag hittar ingen information nämligen om att insulinfunktionen skulle bero på lipid-intaget.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet