Tiggeri och tiggare
Darwin
Tjej, 31 år
Citat från Nakwa:
Hur skall det bidra? Att du ger dem pengar för dagen, men nästa dag då?
Du löser inte problemet, du fördröjer bara deras misär.
Och till vilken kostnad?
Det påverkar de flesta negativt, samtidigt som det inte direkt gynnar utvecklingen.
Möjligheten är att utveckla sitt egna land, tyvärr, det är där de har sitt liv, sitt hem, sin makt som medborgare.
Jag vet inte riktigt om du har den rättigheten att bestämma det? Jag tänker på att de själva finner hjälp i det.
Jaså, påverkar de flesta negativ, mhm ok, varifrån får du det?
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Jag vet inte riktigt om du har den rättigheten att bestämma det? Jag tänker på att de själva finner hjälp i det.
Jaså, påverkar de flesta negativ, mhm ok, varifrån får du det?[/i]
Har jag rättigheten att säga att en förskjutning inte löser ett problem?
Jag tror faktiskt det.
Det finns många saker som folk anser sig finna hjälp i, som inte egentligen löser deras problem, som sedan skapar problem för andra.
Exempelvis för generösa sjukskrivningsregler och liknande.
Det är liksom därför det är en stor debatt om saken, vilket man än tycker om det.
För att folk blir inte direkt glada utav att se folk tigga är en utav många orsaker?
Eller du kanske motsäger det, folk blir nog glada utav att se folk ha det sämre.
Darwin
Tjej, 31 år
Jag blir inte heller glad av att se folk tigga, men jag tycker heller inte att min, eller din, lilla nivå av negativa känslor alls ska väga upp för något.
Ja men visst. Som folk som är antivaccin.
Man kan väl jämföra tiggeri med bidrag, och så fördomen om att folk med denna typ av hjälp sen tänker skita i att göra något annat med sina liv, om det är det du försöker säga? Problemet med fördomen mot romer är ju att dessa sällan får jobb ändå i Rumänien. Oftast är det jobb inom jordbruket som endast finns under sommaren. Så jag tror att tiggeri väldigt sällan kommer i vägen för att låta romerna hitta bättre jobb. Eller har du någon ny källa som säger att romer inte alls har det svårt med jobb i Rumänien?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Så kan man se det, men nu hänger du upp dig i termer. Det är inget konstigt att vi behöver mat i magen för överlevnad.
Och då borde ju du förstå ännu mer varför de tigger, eftersom de inte har andra val för överlevnad, precis som du och jag gjort om vi heller inte haft det, men nu har vi antingen- studier (csn), jobb eller ett socialt skyddsnät som tar hand om oss (soc och AF).
Vad är dåligt tyckert du?
Detr är ett grundläggande behov att äta, vilket är anledningen till varför de tigger, eftersom de inte får jobb så att de kan försörja.
Eller var det du som gjorde det? Var ju tydligen jag som behövde förklara mina ord.
Jag vet vad folk behöver, och att ta "enkla vägen" leder uppenbarligen inte till något bra.
Det finns fler personer som inte får något jobb, det är deras lands problem, tyvärr, annars kommer problemen endast att öka.
Vid desperata situationer så kommer man på desperata lösningar.
Det dåliga är att alla förlorar både ekonomiskt och rent välmående på det?
Fast du rättade ju en tjej tidigare som jämförde påskkärrings-tiggare för godis (som hon tycker är bortskämt och så) med att faktiskt tigga för överlevnad. Och då rättade du henne med att hitta på ett ord som inte existerar.
"Det är skillnad mellan att motivera glädjespridande, och upprätthålla en beroendestruktur." Jag använder mig inte av påhittade ord.
Vad behöver folk då, tycker du? Och vad anser du vara "den enkla vägen"? Tror du i din delutional värld att tiggarna lever ett lätt liv? Att de valt den enklaste vägen?
Jag tycker att det är starkt att tigga ihop pengar för att säkerställa sin överlevnad och sin familjs, istället för att svälta ihjäl. Fast det kanske bara är jag, dunno...
Men nu var det inte det vi diskuterade. Jag sa att vi alla är i en beroendeställning till mat. Du skrev: "Ja vi är en biologisk beroendeställning utav mat, de är i en ekonomisk beroendeställning utav att tigga. Ena är dålig, andra är naturlig."
De är ju dock i en beroendeställning till mat OCH DÄRFÖR tigger, så det går ju hand i hand, om du inte förstår det.
Båda blir ju så sätt "naturlig", eller hur?
Edit:
Om du läste länken jag delade med mig så kan du konstatera att många är glada för att hjälpa andra ekonomiskt och att alla i slutändan mår bra av det.
Många bäckar små, ger alla lite så kan exempelvis en familj i romänien få ett tak över huvudet, mat i magen och kanske börja gå i skolan.
Med andra ord:
"Det dåliga är att alla förlorar både ekonomiskt och rent välmående på det?"
Det stämmer inte.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Jag blir inte heller glad av att se folk tigga, men jag tycker heller inte att min, eller din, lilla nivå av negativa känslor alls ska väga upp för något.
Ja men visst. Som folk som är antivaccin.
Man kan väl jämföra tiggeri med bidrag, och så fördomen om att folk med denna typ av hjälp sen tänker skita i att göra något annat med sina liv, om det är det du försöker säga? Problemet med fördomen mot romer är ju att dessa sällan får jobb ändå i Rumänien. Oftast är det jobb inom jordbruket som endast finns under sommaren. Så jag tror att tiggeri väldigt sällan kommer i vägen för att låta romerna hitta bättre jobb. Eller har du någon ny källa som säger att romer inte alls har det svårt med jobb i Rumänien?
Du tycker, andra tycker inte.
Du ansåg att det inte var något negativt, sedan säger du motsatsen, när du uppenbarligen håller med.
Oärlig diskussionsgrund om du frågar mig.
Och vad hjälper det dem att få jobb, genom att tigga här?
Utan en långsiktig plan, så får man ju knappast en bättre situation?
Darwin
Tjej, 31 år
Med romer, vi kom ju fram till att vi missförstod varandra nyss. Jag trodde du sa att romer som grupp endast bidrar med negativitet.
Om de kan ta med sig pengar hem hjälper det ju tillväxten i deras lokala samhälle, i bästa fall kanske de kan starta eget.
Alltså jag säger - som jag redan sagt flera gånger - inte emot dig om att det måste finnas en bättre, långsiktig och mer hållbar plan mot fattigdom. Men tills vi når dit finns det ingen poäng i att fördöma de individer som väljer att tigga, då det inte finns något annat för de att göra.
absol
Kille, 36 år
Så vad tycker ni om exkluderande design, har ni exempel på liknande ställen i era närområden?
Själv ogillar jag lutande sittytor och smala hårda armstöd utan kopphållare. Smala bänkar är ok
http://www.dn.se/sthlm/designen-som-ska-halla-hemlosa-borta/
Darwin
Tjej, 31 år
Är ok - för dig? Jaha tack för infon. Vad tycker du om att denna typ av design får en del av våra medmänniskor att tryckas mer och mer ut ur samhället?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
När ska Nakwa sluta stoppa huvudet i sanden och svara på det vi diskuterar?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från absol:
Så vad tycker ni om exkluderande design, har ni exempel på liknande ställen i era närområden?
Själv ogillar jag lutande sittytor och smala hårda armstöd utan kopphållare. Smala bänkar är ok
http://www.dn.se/sthlm/designen-som-ska-halla-hemlosa-borta/
Bild: http://www.dn.se/UploadedImages/ExDesignTakBjornst.jpg
Tycker det är otroligt obekvämt. Vet inte hur många gamla människor som klagat på lutande bänkar på malmö C.
Dem går inte att sitta på. De smala bänkar man ser här är ju mer som armstöd i bredd, och ser väldigt osköna ut...
Tycker att det är synd att det går åt mycket pengar att få upp detta, när man egentligen kunnat hjälpa direkt istället.
absol
Kille, 36 år
Citat från Darwin:
Är ok - för dig? Jaha tack för infon. Vad tycker du om att denna typ av design får en del av våra medmänniskor att tryckas mer och mer ut ur samhället?
För att smala bänkar kan ha en funktionell fördel där de tar upp mindre plats, är billigare och därmed lättare att sätta upp på ställen där det annars inte skulle finnas sittplatser. Det är bra för äldre att kunna ta pauser (som inte lutar)
Just smala bänkar passar sig längst promenadstråk och för att splitta upp gångfiler utan att ta upp mycket plats
Darwin
Tjej, 31 år
Du svarade inte på min fråga direkt. Vad tycker du om att sända ut signaler till Sverige bostadslösa, som redan har det jobbigt och som redan är utanför samhället, att resten av samhället inte ens vill se de eller ha de i deras städer?
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Fast du rättade ju en tjej tidigare som jämförde påskkärrings-tiggare för godis (som hon tycker är bortskämt och så) med att faktiskt tigga för överlevnad. Och då rättade du henne med att hitta på ett ord som inte existerar.
"Det är skillnad mellan att motivera glädjespridande, och upprätthålla en beroendestruktur." Jag använder mig inte av påhittade ord.
Vad behöver folk då, tycker du? Och vad anser du vara "den enkla vägen"? Tror du i din delutional värld att tiggarna lever ett lätt liv? Att de valt den enklaste vägen?
Jag tycker att det är starkt att tigga ihop pengar för att säkerställa sin överlevnad och sin familjs, istället för att svälta ihjäl. Fast det kanske bara är jag, dunno...
Men nu var det inte det vi diskuterade. Jag sa att vi alla är i en beroendeställning till mat. Du skrev: "Ja vi är en biologisk beroendeställning utav mat, de är i en ekonomisk beroendeställning utav att tigga. Ena är dålig, andra är naturlig."
De är ju dock i en beroendeställning till mat OCH DÄRFÖR tigger, så det går ju hand i hand, om du inte förstår det.
Båda blir ju så sätt "naturlig", eller hur?
Edit:
Om du läste länken jag delade med mig så kan du konstatera att många är glada för att hjälpa andra ekonomiskt och att alla i slutändan mår bra av det.
Många bäckar små, ger alla lite så kan exempelvis en familj i romänien få ett tak över huvudet, mat i magen och kanske börja gå i skolan.
Med andra ord:
"Det dåliga är att alla förlorar både ekonomiskt och rent välmående på det?"
Det stämmer inte.[/i]
Felaktig satslogik var det jag argumenterade emot, men använde andra ord, du kanske skulle förstå bättre om jag sade "jämför inte äpplen och päron".
Du hänger upp dig på termerna, och inte logiken, därutav hänga upp sig på termer.
För du vet, uttrycket hänga upp sig på termer har en mening, och inte bara att det har ordet "termer" i sig.
De lever inte lätt, det påstår jag inte, men det är helt normalt att välja den (i relativt mått) enklaste vägen.
Ta pengar för dagen, istället för att kunna försörja dig resten utav livet liksom.
Det är starkare att hitta en produktiv och långsiktig lösning, istället för att fastna i en fallgrop där man utnyttjar systemet.
Självklart är det bättre med alternativ till svält, och det är därför de måste utvecklas, istället för att man sakta men säkert svälter andra för att behindra sin egna.
Har vi möjlighet att ge alla som behöver ett drägligt liv?
Om man liksom tänker sig för, litegrann bara, hur många vi är, hur många vi kan försörja, och hur många som lever under fattigdomsgränsen.
Är du beredd att gå bakåt i utvecklingen för att hålla någons nivå på status-quo?
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Med romer, vi kom ju fram till att vi missförstod varandra nyss. Jag trodde du sa att romer som grupp endast bidrar med negativitet.
Om de kan ta med sig pengar hem hjälper det ju tillväxten i deras lokala samhälle, i bästa fall kanske de kan starta eget.
Alltså jag säger - som jag redan sagt flera gånger - inte emot dig om att det måste finnas en bättre, långsiktig och mer hållbar plan mot fattigdom. Men tills vi når dit finns det ingen poäng i att fördöma de individer som väljer att tigga, då det inte finns något annat för de att göra.
Då måste jag anta att du anser att de tjänar en ganska stor hacka på att tigga, och att de nu går runt på detta?
Annars vore ditt argument väldigt motsägande.
Det finnes alternativ, om än få, en liten tankesnäpp, hur gjorde man förr i tiden?
absol
Kille, 36 år
Citat från Darwin:
Du svarade inte på min fråga direkt. Vad tycker du om att sända ut signaler till Sverige bostadslösa, som redan har det jobbigt och som redan är utanför samhället, att resten av samhället inte ens vill se de eller ha de i deras städer?
Din motfråga* men visst, jag skrev redan att lutande bänkar och opraktiska armstöd BARA har en exkluderande effekt och att jag inte stödjer dem (oavsett vilka grupper de exkluderar, såväl priviligerade som hemlösa).
Jag menade att smala bänkar är ett bättre alternativ för att man kan skapa fler diskreta sittytor för att styra fotgängarflödet. Jag gillar inte spikarna och att kommunen inte skapar/kompenserar med lockande alternativ.
Så fortsätt gärna med att beskriva din syn på saken istället för att verka anta att jag är pro-exkludering -_-
Om du tänker skriva en rant om hur blomkrukor representerar klasshat så behöver du inte blanda in mig.
Om man hyr/äger en lokal så är man skyldig att hålla rent vid porten, inget fel i att "be" folk sitta 2 meter bort.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet