Tiggeri och tiggare
Darwin
Tjej, 31 år
Om man tittar på barnkonventionen - räknar med att du är påläst om den - så tycker jag att bilden blir problematisk med barn. Barnen har ju inte själv valt att komma hit utan det är något föräldrarna bestämt, och den tolkningen jag känner till av barnkonventionen skulle väl säga att barnen inte ska få smällen för det - med smällen menar jag att vara utan skola. Eller hur tänker andra här?
LisaTheGod
Tjej, 30 år
Citat från Darwin:
Om man tittar på barnkonventionen - räknar med att du är påläst om den - så tycker jag att bilden blir problematisk med barn. Barnen har ju inte själv valt att komma hit utan det är något föräldrarna bestämt, och den tolkningen jag känner till av barnkonventionen skulle väl säga att barnen inte ska få smällen för det - med smällen menar jag att vara utan skola. Eller hur tänker andra här?
erkänner att det du skrev nu var svårt att besvara. Eftersom jag som vilken människa som helst anser barn för oskyldiga och vill att de har förutsättningar för en ljus framtid. Dock är de ju ej många som ens tar med barnen hit.
tycker att om nu Mamman vill att barnet ska gå i skolan så ska mamman själv ansöka om att jobba som städare eller något annat jobb som ej kräver utbildning. Så att mamman har råd att låta barnet ta svenska lektioner. Sedan när barnet lärt sig hyfsad svenska då mamman kan bidra lite till samhället som städare eller vad som, då ska barnet kunna ansöka skola. Om de verkligen vill ha sitt barn i skolan så ska föräldern vara tillräckligt bestämd/motiverad om det så att hon/han kan jobba med vilket jobb som helst. Annars anser jag att barnet ska betala tillbaka senare en skuld till samhället för att fått studerat under sin uppväxt. denna skuld ska tas som avbetalning enligt mig
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Frågan om hur tiggeri - istället för romer - bidrar till samhället är absolut en bättre formulerad fråga ;)
Jag tycker inte det bidrar till samhället. Jag känner mig jätteobekväm av själva tiggeriet. So what? Som jag sagt tidigare till andra. Barn, sjuka och arbetslösa bidrar inte heller, ska vi köra över de också?
För mig är det här helt och hållet en moralisk fråga, men vi kommer ju inte kunna komma någonstans om du inte ens kan erkänna att det är problematiskt att säga att en grupp människor endast bidrar med negativitet.
[/i]
Vi kämpar för att få sjuka friska, så att de senare kan bidra. (finns även en chans att den sjuka har bidragit innan)
Vi kämpar för att låta barn växa upp, så att de senare kan bidra.
Att främja tiggeri är att sätta dem i en situation där de aldrig kommer att bidra.
Det var aldrig någon som sagt att romer inte bidrar till samhället, vi har pratat om tiggeri och tiggare hela tiden.
Vadå inte komma någonstans om jag inte erkänner något helt irrelevant?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
^
Vad är en beroendestruktur, och hur tycker du att man inte ska upprätthålla denna?
Kan svara vad DENNA beroendestruktur är, då det är det som är relavant.
Och det är att de sitter i ett beroende i att tigga, för att klara utav att leva sitt liv.
(alternativet vore att svälta)
Hemma så överlevde de uppenbarligen, vilket de inte gör här om de inte tigger.
De sätter sig i en ännu sämre situation än de redan var, eftersom att de förväntar sig att vi är givmildare än deras egna land.
Har bara aldrig hört ordet "beroendestruktur" innan, så var snäll och förklara vad detta ord betyder, finns ju inte med i ordbok heller, så....
Precis, de kommer hit i tron om att här finns jobb, vilket så inte är fallet.
Hade jag varit pank och inte haft jobb så hade ju det sociala skyddsnätet täckt mig, men det finns inte för folk som inte är svenska medborgare, så då får de ju tigga eller svälta. Det är inte ett beroende, det är en situation för överlevnad.
Och som jag sagt så många gånger innan så gör en människa vad som helst för det. Det hade du med, och jag med om våran situation såg likadan ut.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från LisaTheGod:
Citat från Tryffelgaffel:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Har du varit med om att de förföljt dig?
För jag har bara varit med om att de frågat, sen när man sagt att man tyvärr inte har något på sig så har de frågat igen, but that's about it.
Har heller aldrig sett någon blivit förföljd av tiggare eller känt någon som detta hänt...
Det har hänt ibland nu på senare tid att de har följt efter en bra bit fastän man tydligt har markerat att man inte har lösa pengar på sig, ja. Inga problem ifall man är runt åtta personer på en afterwork, men jag kanske kan anta att en ensam människa inte finner det särskilt roligt att bli följd av två tiggare på kvällen.
hänt mig med :3 mest att de fortsätter stå och vänta i över 5 minuter när man sitter och äter i en resturang trots man visar att man ej har mynt och att man bara har kort :P
Och det kallar du att bli förföljd? Att folk kommer fram och tigger till dig, och inte går direkt?
Det är fullt lagligt att stå var man vill, hur länge man vill. Jag har personligen aldrig varit med om att de stått och glott på mig i 5 minuter, de har ju fullt upp med att tigga och går då till någon annan.
Men det är jobbigt när människor stirrar, jag håller med. Vi kanske borde införa lollygagging igen från förgångna tider, eller så kan bortskämda idioter sluta vara så sköra.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från mandis:
Citat från GDRAGON:
Citat från mandis:
Jag har för mig att det lagen i Kina rör är att du enbart har rätt till ekonomisk ersättning för ett visst antal barn. Du kan välja att skaffa åtta ungar om du vill, men får då inte ekonomiskt bistånd för majoriteten av dessa, vilket gör att många i realiteten ej har råd att skaffa fler barn. Kan ha fel dock!
Man tvingar tyvärr till abort oavsett vilken vecka man är i.
Skulle gärna se källa på det.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5168282
Joey
Kille, 33 år
Är jag ensam om att uppleva att tiggarna i Stockholm snarare blivit mindre "hängande"?
Upplever mest att de rusar vidare så fort som möjligt om folk inte har pengar på sig.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
^
Vad är en beroendestruktur, och hur tycker du att man inte ska upprätthålla denna?
Kan svara vad DENNA beroendestruktur är, då det är det som är relavant.
Och det är att de sitter i ett beroende i att tigga, för att klara utav att leva sitt liv.
(alternativet vore att svälta)
Hemma så överlevde de uppenbarligen, vilket de inte gör här om de inte tigger.
De sätter sig i en ännu sämre situation än de redan var, eftersom att de förväntar sig att vi är givmildare än deras egna land.
Har bara aldrig hört ordet "beroendestruktur" innan, så var snäll och förklara vad detta ord betyder, finns ju inte med i ordbok heller, så....
Precis, de kommer hit i tron om att här finns jobb, vilket så inte är fallet.
Hade jag varit pank och inte haft jobb så hade ju det sociala skyddsnätet täckt mig, men det finns inte för folk som inte är svenska medborgare, så då får de ju tigga eller svälta. Det är inte ett beroende, det är en situation för överlevnad.
Och som jag sagt så många gånger innan så gör en människa vad som helst för det. Det hade du med, och jag med om våran situation såg likadan ut.
Ändrar ordet till "strukturell beroendeställning" då.
Så kan du förstå vad jag menar?
Det är ett beroende, då de inte har ett val än att tigga, eller ja de kan välja att svälta och dö.
Eller så kan de välja att åka hem med hjälp till hemresan.
Med ditt argument är man inte beroende utav mat, men vad för annat alternativ har de?
Och tror du att de tar sig ur det?
Darwin
Tjej, 31 år
Citat från Nakwa:
Citat från Darwin:
Frågan om hur tiggeri - istället för romer - bidrar till samhället är absolut en bättre formulerad fråga ;)
Jag tycker inte det bidrar till samhället. Jag känner mig jätteobekväm av själva tiggeriet. So what? Som jag sagt tidigare till andra. Barn, sjuka och arbetslösa bidrar inte heller, ska vi köra över de också?
För mig är det här helt och hållet en moralisk fråga, men vi kommer ju inte kunna komma någonstans om du inte ens kan erkänna att det är problematiskt att säga att en grupp människor endast bidrar med negativitet.
Vi kämpar för att få sjuka friska, så att de senare kan bidra. (finns även en chans att den sjuka har bidragit innan)
Vi kämpar för att låta barn växa upp, så att de senare kan bidra.
Att främja tiggeri är att sätta dem i en situation där de aldrig kommer att bidra.
Det var aldrig någon som sagt att romer inte bidrar till samhället, vi har pratat om tiggeri och tiggare hela tiden.
Vadå inte komma någonstans om jag inte erkänner något helt irrelevant?
Ser verkligen inte hur det kan stämma. Pengarna de får ihop av att tigga kommer bidra mycket till deras familj och till deras samhälle där de bor. Det kommer i smått bidra till en mer jämlik värld. Jag tycker också att tigga är en sjukt dålig lösning på att få samhällen att bli rikare, men samtidigt tycker jag inte att man ska fördöma individerna för att samhället i stort inte ger de andra möjligheter.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
^
Vad är en beroendestruktur, och hur tycker du att man inte ska upprätthålla denna?
Kan svara vad DENNA beroendestruktur är, då det är det som är relavant.
Och det är att de sitter i ett beroende i att tigga, för att klara utav att leva sitt liv.
(alternativet vore att svälta)
Hemma så överlevde de uppenbarligen, vilket de inte gör här om de inte tigger.
De sätter sig i en ännu sämre situation än de redan var, eftersom att de förväntar sig att vi är givmildare än deras egna land.
Har bara aldrig hört ordet "beroendestruktur" innan, så var snäll och förklara vad detta ord betyder, finns ju inte med i ordbok heller, så....
Precis, de kommer hit i tron om att här finns jobb, vilket så inte är fallet.
Hade jag varit pank och inte haft jobb så hade ju det sociala skyddsnätet täckt mig, men det finns inte för folk som inte är svenska medborgare, så då får de ju tigga eller svälta. Det är inte ett beroende, det är en situation för överlevnad.
Och som jag sagt så många gånger innan så gör en människa vad som helst för det. Det hade du med, och jag med om våran situation såg likadan ut.
Ändrar ordet till "strukturell beroendeställning" då.
Så kan du förstå vad jag menar?
Det är ett beroende, då de inte har ett val än att tigga, eller ja de kan välja att svälta och dö.
Eller så kan de välja att åka hem med hjälp till hemresan.
Med ditt argument är man inte beroende utav mat, men vad för annat alternativ har de?
Och tror du att de tar sig ur det?
Isåfall är vi alla i en strukturell beroendeställning, eftersom att vi alla behöver mat i magen, varje dag. Med ditt argument, då.
Fast jag skulle ju kalla det "grundläggande mänskligt behov".
They get by with little help from their friends in sweden :)
http://www.reachoutlove.com/leonardmichaela/
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Joey:
Är jag ensam om att uppleva att tiggarna i Stockholm snarare blivit mindre "hängande"?
Upplever mest att de rusar vidare så fort som möjligt om folk inte har pengar på sig.
Vet inte i Stockholm, men så gör dem i Malmö iallafall!:)
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Ser verkligen inte hur det kan stämma. Pengarna de får ihop av att tigga kommer bidra mycket till deras familj och till deras samhälle där de bor. Det kommer i smått bidra till en mer jämlik värld. Jag tycker också att tigga är en sjukt dålig lösning på att få samhällen att bli rikare, men samtidigt tycker jag inte att man ska fördöma individerna för att samhället i stort inte ger de andra möjligheter.[/i]
Hur skall det bidra? Att du ger dem pengar för dagen, men nästa dag då?
Du löser inte problemet, du fördröjer bara deras misär.
Och till vilken kostnad?
Det påverkar de flesta negativt, samtidigt som det inte direkt gynnar utvecklingen.
Möjligheten är att utveckla sitt egna land, tyvärr, det är där de har sitt liv, sitt hem, sin makt som medborgare.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Isåfall är vi alla i en strukturell beroendeställning, eftersom att vi alla behöver mat i magen, varje dag. Med ditt argument, då.
Fast jag skulle ju kalla det "grundläggande mänskligt behov".
They get by with little help from their friends in sweden :)
http://www.reachoutlove.com/leonardmichaela/[/i]
Ja vi är en biologisk beroendeställning utav mat, de är i en ekonomisk beroendeställning utav att tigga.
Ena är dålig, andra är naturlig.
Det är inte grundläggande mänskligt behov att tigga.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Isåfall är vi alla i en strukturell beroendeställning, eftersom att vi alla behöver mat i magen, varje dag. Med ditt argument, då.
Fast jag skulle ju kalla det "grundläggande mänskligt behov".
They get by with little help from their friends in sweden :)
http://www.reachoutlove.com/leonardmichaela/
Ja vi är en biologisk beroendeställning utav mat, de är i en ekonomisk beroendeställning utav att tigga.
Ena är dålig, andra är naturlig.
Det är inte grundläggande mänskligt behov att tigga.
Så kan man se det, men nu hänger du upp dig i termer. Det är inget konstigt att vi behöver mat i magen för överlevnad.
Och då borde ju du förstå ännu mer varför de tigger, eftersom de inte har andra val för överlevnad, precis som du och jag gjort om vi heller inte haft det, men nu har vi antingen- studier (csn), jobb eller ett socialt skyddsnät som tar hand om oss (soc och AF).
Vad är dåligt tyckert du?
Detr är ett grundläggande behov att äta, vilket är anledningen till varför de tigger, eftersom de inte får jobb så att de kan försörja.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Så kan man se det, men nu hänger du upp dig i termer. Det är inget konstigt att vi behöver mat i magen för överlevnad.
Och då borde ju du förstå ännu mer varför de tigger, eftersom de inte har andra val för överlevnad, precis som du och jag gjort om vi heller inte haft det, men nu har vi antingen- studier (csn), jobb eller ett socialt skyddsnät som tar hand om oss (soc och AF).
Vad är dåligt tyckert du?
Detr är ett grundläggande behov att äta, vilket är anledningen till varför de tigger, eftersom de inte får jobb så att de kan försörja.[/i]
Eller var det du som gjorde det? Var ju tydligen jag som behövde förklara mina ord.
Jag vet vad folk behöver, och att ta "enkla vägen" leder uppenbarligen inte till något bra.
Det finns fler personer som inte får något jobb, det är deras lands problem, tyvärr, annars kommer problemen endast att öka.
Vid desperata situationer så kommer man på desperata lösningar.
Det dåliga är att alla förlorar både ekonomiskt och rent välmående på det?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet