Tiggeri och tiggare
Darwin
Tjej, 31 år
Nawka, nej, enligt Faktum tjänar de 100-200 om dagen. Men det är ju 100-200 kr bättre än noll. Och det kan absolut bli nog för att skapa någon mer permanent förändring i deras framtida liv i hemlandet.
Absol, jag håller också absolut med om att smala bänkar är bättre än spikar.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Fast du rättade ju en tjej tidigare som jämförde påskkärrings-tiggare för godis (som hon tycker är bortskämt och så) med att faktiskt tigga för överlevnad. Och då rättade du henne med att hitta på ett ord som inte existerar.
"Det är skillnad mellan att motivera glädjespridande, och upprätthålla en beroendestruktur." Jag använder mig inte av påhittade ord.
Vad behöver folk då, tycker du? Och vad anser du vara "den enkla vägen"? Tror du i din delutional värld att tiggarna lever ett lätt liv? Att de valt den enklaste vägen?
Jag tycker att det är starkt att tigga ihop pengar för att säkerställa sin överlevnad och sin familjs, istället för att svälta ihjäl. Fast det kanske bara är jag, dunno...
Men nu var det inte det vi diskuterade. Jag sa att vi alla är i en beroendeställning till mat. Du skrev: "Ja vi är en biologisk beroendeställning utav mat, de är i en ekonomisk beroendeställning utav att tigga. Ena är dålig, andra är naturlig."
De är ju dock i en beroendeställning till mat OCH DÄRFÖR tigger, så det går ju hand i hand, om du inte förstår det.
Båda blir ju så sätt "naturlig", eller hur?
Edit:
Om du läste länken jag delade med mig så kan du konstatera att många är glada för att hjälpa andra ekonomiskt och att alla i slutändan mår bra av det.
Många bäckar små, ger alla lite så kan exempelvis en familj i romänien få ett tak över huvudet, mat i magen och kanske börja gå i skolan.
Med andra ord:
"Det dåliga är att alla förlorar både ekonomiskt och rent välmående på det?"
Det stämmer inte.
Felaktig satslogik var det jag argumenterade emot, men använde andra ord, du kanske skulle förstå bättre om jag sade "jämför inte äpplen och päron".
Du hänger upp dig på termerna, och inte logiken, därutav hänga upp sig på termer.
För du vet, uttrycket hänga upp sig på termer har en mening, och inte bara att det har ordet "termer" i sig.
De lever inte lätt, det påstår jag inte, men det är helt normalt att välja den (i relativt mått) enklaste vägen.
Ta pengar för dagen, istället för att kunna försörja dig resten utav livet liksom.
Det är starkare att hitta en produktiv och långsiktig lösning, istället för att fastna i en fallgrop där man utnyttjar systemet.
Självklart är det bättre med alternativ till svält, och det är därför de måste utvecklas, istället för att man sakta men säkert svälter andra för att behindra sin egna.
Har vi möjlighet att ge alla som behöver ett drägligt liv?
Om man liksom tänker sig för, litegrann bara, hur många vi är, hur många vi kan försörja, och hur många som lever under fattigdomsgränsen.
Är du beredd att gå bakåt i utvecklingen för att hålla någons nivå på status-quo?
Fast det är du som hittar på ord och försöker rätta folk med det, så jag har rätt att reagera.
Det är dock inte "den enklaste vägen", utan deras enda väg för överlevnad, hur kan du ignorera detta gång på gång?
Like this:
Det är inte så lätt som- "Ta pengar för dagen, istället för att kunna försörja dig resten utav livet liksom. Det är starkare att hitta en produktiv och långsiktig lösning, istället för att fastna i en fallgrop där man utnyttjar systemet."- annars lovar jag dig att de gjort det om dem inte blev förtryckta vart de än existerar.
Wait, Nakwa, WHAT!? "Självklart är det bättre med alternativ till svält, och det är därför de måste utvecklas, istället för att man sakta men säkert svälter andra för att behindra sin egna." Nu får du allt förklara vad du menar! "sakta men säkert svälter andra" ???
Tycker du att vi är full fart mot degeneration för att jag och andra ger mynt till tiggare så att de kan överleva? Eller va!? xD
Edit: Tycker du ska sluta LARVA dig, Nakwa, hahahaha!!!
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Nawka, nej, enligt Faktum tjänar de 100-200 om dagen. Men det är ju 100-200 kr bättre än noll. Och det kan absolut bli nog för att skapa någon mer permanent förändring i deras framtida liv i hemlandet.
Absol, jag håller också absolut med om att smala bänkar är bättre än spikar.
Låt säga då att de tjänar efter alla avgifter för mat, etc, ca 100kr per dag(om de lever som råttor i princip).
3 månader ca 9000kr
kanske 1000kr för att ta sig hit och hem
8000 kr, permanent lösning?
Rumänien är ett billigt land, men så billigt är det inte.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Stoppa huvudet i sanden igen. Du är så bra på att undvika när du har fel, Nakwa ....
Pathetic, really.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Fast det är du som hittar på ord och försöker rätta folk med det, så jag har rätt att reagera.
Det är dock inte "den enklaste vägen", utan deras enda väg för överlevnad, hur kan du ignorera detta gång på gång?
Like this:
Det är inte så lätt som- "Ta pengar för dagen, istället för att kunna försörja dig resten utav livet liksom. Det är starkare att hitta en produktiv och långsiktig lösning, istället för att fastna i en fallgrop där man utnyttjar systemet."- annars lovar jag dig att de gjort det om dem inte blev förtryckta vart de än existerar.
Wait, Nakwa, WHAT!? "Självklart är det bättre med alternativ till svält, och det är därför de måste utvecklas, istället för att man sakta men säkert svälter andra för att behindra sin egna." Nu får du allt förklara vad du menar! "sakta men säkert svälter andra" ???
Tycker du att vi är full fart mot degeneration för att jag och andra ger mynt till tiggare så att de kan överleva? Eller va!? xD
Edit: Tycker du ska sluta LARVA dig, Nakwa, hahahaha!!![/i]
Kallas sammansatta ord, och visst, eftersom nu termerna är så viktiga(enligt dig) så ändrade jag mina ord.
Du har redan fått mig att byta ord och förklara mig, what gives? Vad ska du få ut genom att dra det längre?
Det är inte deras enda väg för överlevnad, hade det varit det hade de inte levt idag.
(Hur kunde de annars överleva innan schengen-avtalet?)
Löser vi förtryck genom att förtrycka tiggarna i vårat land också tycker du?
Vi svälter landet genom konstant tro att andra betalar i oändligheten. För det är väl det som är alternativet till tiggeriet? Eller har jag tolkat fel? Vad skulle annars vara din lösning?
Du kan ge dem hur mycket du vill, det bästa vore väl om du reste dit och gjorde det, och gärna gav dem faktiska gåvor istället för pengar.
Du hade kunnat utnyttja att saker är billigare där med, så du minskade deras utgifter, perfekt!(jag har gjort detta i ett annat land, du borde prova)
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Stoppa huvudet i sanden igen. Du är så bra på att undvika när du har fel, Nakwa ....
Pathetic, really.
Skulle kunna ge dig samma kritik, men det vore svårt att ha en diskussion om båda försökte trappa upp barnsligheterna.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Fast det är du som hittar på ord och försöker rätta folk med det, så jag har rätt att reagera.
Det är dock inte "den enklaste vägen", utan deras enda väg för överlevnad, hur kan du ignorera detta gång på gång?
Like this:
Det är inte så lätt som- "Ta pengar för dagen, istället för att kunna försörja dig resten utav livet liksom. Det är starkare att hitta en produktiv och långsiktig lösning, istället för att fastna i en fallgrop där man utnyttjar systemet."- annars lovar jag dig att de gjort det om dem inte blev förtryckta vart de än existerar.
Wait, Nakwa, WHAT!? "Självklart är det bättre med alternativ till svält, och det är därför de måste utvecklas, istället för att man sakta men säkert svälter andra för att behindra sin egna." Nu får du allt förklara vad du menar! "sakta men säkert svälter andra" ???
Tycker du att vi är full fart mot degeneration för att jag och andra ger mynt till tiggare så att de kan överleva? Eller va!? xD
Edit: Tycker du ska sluta LARVA dig, Nakwa, hahahaha!!!
Kallas sammansatta ord, och visst, eftersom nu termerna är så viktiga(enligt dig) så ändrade jag mina ord.
Du har redan fått mig att byta ord och förklara mig, what gives? Vad ska du få ut genom att dra det längre?
Det är inte deras enda väg för överlevnad, hade det varit det hade de inte levt idag.
(Hur kunde de annars överleva innan schengen-avtalet?)
Löser vi förtryck genom att förtrycka tiggarna i vårat land också tycker du?
Vi svälter landet genom konstant tro att andra betalar i oändligheten. För det är väl det som är alternativet till tiggeriet? Eller har jag tolkat fel? Vad skulle annars vara din lösning?
Du kan ge dem hur mycket du vill, det bästa vore väl om du reste dit och gjorde det, och gärna gav dem faktiska gåvor istället för pengar.
Du hade kunnat utnyttja att saker är billigare där med, så du minskade deras utgifter, perfekt!(jag har gjort detta i ett annat land, du borde prova)
Vad gör de annars då som drar in pengar då, ó allvetande Nawkna? Please give me knowledge!
Tycker du att vi förtrycker tiggare när vi ger mynt? Varför denna åsikt?
Nu är jag förvirrad. Svälter vi Sverige när vi ger mynt till tiggare? Var är det sammanbandet?
Vad får dig att tro att jag har pengar för en resa och boende i rumänien? Jag ger mina mynt, kläder jag inte behöver, cigg och mat till tiggare. Det är lite för mig men mycket för dem. Många bäckar små, som sagt. Om det inte räcker till hemlandet så är det iallafall något här i Sverige så att de inte behöver svälta. Det är vad jag kan bidra med och att du menar på att de är i beroendeställning till mig då är både kränkande för mig och för tiggare.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Vad gör de annars då som drar in pengar då, ó allvetande Nawkna? Please give me knowledge!
Tycker du att vi förtrycker tiggare när vi ger mynt? Varför denna åsikt?
Nu är jag förvirrad. Svälter vi Sverige när vi ger mynt till tiggare? Var är det sammanbandet?
Vad får dig att tro att jag har pengar för en resa och boende i rumänien? Jag ger mina mynt, kläder jag inte behöver, cigg och mat till tiggare. Det är lite för mig men mycket för dem. Många bäckar små, som sagt. Om det inte räcker till hemlandet så är det iallafall något här i Sverige så att de inte behöver svälta. Det är vad jag kan bidra med och att du menar på att de är i beroendeställning till mig då är både kränkande för mig och för tiggare.[/i]
Än en gång, hur skulle de annars ha överlevt tills nu om det inte fanns alternativ?
Vilka kan några utav dessa alternativ vara? Odling? Svamp och bärplockning?(åtskilliga gånger mer pengar i det än tiggeri om det som darwin här ovanför säger stämmer)
Det är fullt möjligt, speciellt om man är många i samma situation, att bli självförsörjande när det gäller föda.
Om det nu måste krävas dessa hemska vägar.
Men det måste väl vara lite mer värdigt än att sitta på gatan, för att sedan någon annan skall utföra jordbruket åt en?
Det är billigt att handla i rumänien, sparar du kan du spara in mycket pengar på att resa dit och handla.
Varför skulle det vara kränkande?
Anser du att de klarar sig här om alla skulle sluta ge?
Om inte, så är de uppenbarligen i en beroendeställning, och då får du kalla det hur kränkande du vill.
Darwin
Tjej, 31 år
Citat från Nakwa:
Citat från Darwin:
Nawka, nej, enligt Faktum tjänar de 100-200 om dagen. Men det är ju 100-200 kr bättre än noll. Och det kan absolut bli nog för att skapa någon mer permanent förändring i deras framtida liv i hemlandet.
Absol, jag håller också absolut med om att smala bänkar är bättre än spikar.
Låt säga då att de tjänar efter alla avgifter för mat, etc, ca 100kr per dag(om de lever som råttor i princip).
3 månader ca 9000kr
kanske 1000kr för att ta sig hit och hem
8000 kr, permanent lösning?
Rumänien är ett billigt land, men så billigt är det inte.
Jo men kom igen, måste jag upprepa mig så här många gånger? :( Jag säger INTE att det är en permanent och skitbra lösning, eller hur? Det jag säger är ju bara att vi inte bör fördöma deras val att tigga när de inte har ett annat val (har sagt typ exakt denna mening vet ej hur många gånger??). Ååååterigeeeen hade det varit mycket bättre med andra lösningar, och jag tycker att andra lösningar ska arbetas för, men det går segt och permanenta lösningar tar tid, så tills dess kan man väl acceptera att de försöker överleva på detta sätt? Eller vad tycker du att de ska göra?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Vad gör de annars då som drar in pengar då, ó allvetande Nawkna? Please give me knowledge!
Tycker du att vi förtrycker tiggare när vi ger mynt? Varför denna åsikt?
Nu är jag förvirrad. Svälter vi Sverige när vi ger mynt till tiggare? Var är det sammanbandet?
Vad får dig att tro att jag har pengar för en resa och boende i rumänien? Jag ger mina mynt, kläder jag inte behöver, cigg och mat till tiggare. Det är lite för mig men mycket för dem. Många bäckar små, som sagt. Om det inte räcker till hemlandet så är det iallafall något här i Sverige så att de inte behöver svälta. Det är vad jag kan bidra med och att du menar på att de är i beroendeställning till mig då är både kränkande för mig och för tiggare.
Än en gång, hur skulle de annars ha överlevt tills nu om det inte fanns alternativ?
Vilka kan några utav dessa alternativ vara? Odling? Svamp och bärplockning?(åtskilliga gånger mer pengar i det än tiggeri om det som darwin här ovanför säger stämmer)
Det är fullt möjligt, speciellt om man är många i samma situation, att bli självförsörjande när det gäller föda.
Om det nu måste krävas dessa hemska vägar.
Men det måste väl vara lite mer värdigt än att sitta på gatan, för att sedan någon annan skall utföra jordbruket åt en?
Det är billigt att handla i rumänien, sparar du kan du spara in mycket pengar på att resa dit och handla.
Varför skulle det vara kränkande?
Anser du att de klarar sig här om alla skulle sluta ge?
Om inte, så är de uppenbarligen i en beroendeställning, och då får du kalla det hur kränkande du vill.
Jag har inte tid att ens svara på detta idag.
Men jag lovar att återkomma med verklighetsförankrade svar.
Sålänge får envisa Marielle dras med dig.
Att hon orkar...
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Jo men kom igen, måste jag upprepa mig så här många gånger? :( Jag säger INTE att det är en permanent och skitbra lösning, eller hur? Det jag säger är ju bara att vi inte bör fördöma deras val att tigga när de inte har ett annat val (har sagt typ exakt denna mening vet ej hur många gånger??). Ååååterigeeeen hade det varit mycket bättre med andra lösningar, och jag tycker att andra lösningar ska arbetas för, men det går segt och permanenta lösningar tar tid, så tills dess kan man väl acceptera att de försöker överleva på detta sätt? Eller vad tycker du att de ska göra?[/i]
Och det jag säger är att, det skapar en situation där de blir beroende utav denna "ej permanenta" lösning, där de troligtvis kommer ha väldigt väldigt svårt att ta sig ur.
Du säger att de inte har något annat val, och jag säger gång på gång att, de har alltid haft det, och att de ens lever idag är ett bevis på det.
Att sätta sig i en svårare att ta sig ur-sits än man redan är, är inte en bra "tillfällig lösning".
Påtvinga sig sin regering, sätta sig utanför samhället och utveckla en alternativ marknad, bli självförsörjande, åk runt och plocka bär, gör svartarbete, vad fan som helst.
Stödjer inte regeringen dem, så kan man arbeta svart, och kostar man hälften än en vanlig arbetare så blir man attraktiv.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Jag har inte tid att ens svara på detta idag.
Men jag lovar att återkomma med verklighetsförankrade svar.
Sålänge får envisa Marielle dras med dig.
Att hon orkar...[/i]
Personliga åsikter kan du behålla själv, så gör jag det med mina. :)
Darwin
Tjej, 31 år
Okej, vad ska de göra istället, då?
Skaffa jobb och utbilda sig i hemlandet? Det är ju som bekant problematiskt med den biten, 1 för att de lever i fattiga samhällen och 2 för att de diskrimineras ofta i dessa samhällen. Det är ju knappast så att alla romer kommer hit och tigger, de flesta stannar ju kvar och försöker jobba och klarar sig. Vad ska de som inte får något jobb eller hjälp göra?
Haha TEMPERTANTRUM, jag hatar den här jävla trådjävlen, jag fattar inte själv att jag orkar ;p.
SOTZV
Kille, 34 år
På tal om absolut ingenting (förutom att jag, när jag skummade igenom de senare sidorna i tråden, såg ett par kommentarer angående detta): Ni som tror att tiggare väljer att tigga av bekvämlighet har uppenbarligen inte suttit större delen av en svensk januaridag på en gata för att tjäna ihop max 20 kr. Det är inte jätteskoj kan jag meddela :)
LisaTheGod
Tjej, 30 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från LisaTheGod:
Citat från Tryffelgaffel:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Har du varit med om att de förföljt dig?
För jag har bara varit med om att de frågat, sen när man sagt att man tyvärr inte har något på sig så har de frågat igen, but that's about it.
Har heller aldrig sett någon blivit förföljd av tiggare eller känt någon som detta hänt...
Det har hänt ibland nu på senare tid att de har följt efter en bra bit fastän man tydligt har markerat att man inte har lösa pengar på sig, ja. Inga problem ifall man är runt åtta personer på en afterwork, men jag kanske kan anta att en ensam människa inte finner det särskilt roligt att bli följd av två tiggare på kvällen.
hänt mig med :3 mest att de fortsätter stå och vänta i över 5 minuter när man sitter och äter i en resturang trots man visar att man ej har mynt och att man bara har kort :P
Och det kallar du att bli förföljd? Att folk kommer fram och tigger till dig, och inte går direkt?
Det är fullt lagligt att stå var man vill, hur länge man vill. Jag har personligen aldrig varit med om att de stått och glott på mig i 5 minuter, de har ju fullt upp med att tigga och går då till någon annan.
Men det är jobbigt när människor stirrar, jag håller med. Vi kanske borde införa lollygagging igen från förgångna tider, eller så kan bortskämda idioter sluta vara så sköra.
är du trög eller x)? jag drog 2 olika exempel x) skrev det har hänt mig med. sedan skrev jag att det som hänt mig mest är att de tigger då man äter och de vägrar gå :) när påstod jag att stirra när man äter är att förfölja? och jo jag blir jävligt irriterad om man säger gå här ifrån så fortsätter de tigga sedan undviker man dem och så lyckas man även räkna till 60 sekunder. Det är väldigt oförskämt att tigga då någon äter oavsett hur fattig man är. (respektlöst av dem) bryr mig inte hur fattiga de är, man ska aldrig tigga då någon sitter på en restaurang. Lovar att du hade stört dig på om en tiggare står och vägrar gå när du äter så fortsätter den kolla på dig och säga please money, please pengar 10 gånger om .
När jag säger hänt mig med att jag blivit förföljd så menar jag att de följer efter mig när jag går och försöker ta tag i min arm och säga pengar pengar. Men så detaljrik ska inte jag behöva vara om man säger hänt mig med.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet