Sverigedemokraterna
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från u_suck_tbh:
Det är idiotiskt och kontraproduktivt att skydda privat äganderätt. Jag har två ord utan referens som argument, jag vinner.
Felet med Singapore är att det är (auktoritär) kapitalism utan demokrati, vilket gör dom till ett ypperligt slagträ mot idén att kapitalism och demokrati går hand i hand.
Kina har tagit administrerande inspiration från Singapore. Så antingen är både Kina och Singapore kommunistiska, eller så är båda kapitalistiska. "Pick one" hade jag sagt om det varit upp till dig, men praktiken dessa administrationer emellan svarar tyvärr åt dig, och dom svarar "kapitalism".
Antar att vi får agree to disagree där. Tror varken av oss kommer att ändra oss i denna fråga. Jag anser att det privata näringslivet skapar välstånd men att det måste rättas ibland av staten. Men privat äganderätt är enligt mig helt nödvändigt.
Som kommunist har du ju inget emot att inskränka rättigheter? Förstår inte varför du invänder emot att Singapore inte är en demokrati. Jag skulle inte kalla dagens för Kina kommunistiskt, knappast dagens Kina jag skulle komma dragandes med. Faktum är att dagens kapitalistiska Kina har det jävligt mycket bättre än kommunistiska Kina. Så till och med när man applicerar fejk kapitalism går det bättre än med fejk-kommunism (märk väl att jag gör dig en retorisk tjänst här och kallar Maos kina för fejk-kommunistiskt då jag förmodar att du har invändningar mot autenciteten av maoismen).
LlNA
Tjej, 28 år
Citat från Pudge:
Citat från LlNA:
Citat från Pudge:
-----------------------------------------------------------------------
Handlar inte om vad jag gillar. Handlar om att artikeln faller dig i smaken och du tror att allt som står där måste vara sann utan att granska artikelns bakgrund i överhuvud taget. Det är du som begår felet här, inte jag. Jag granskar mina källor, jag kritiserar mina källor. Du? Knappast. Och innan du frågar vad som var fel, jag skrev det i en tidigare post som du helt enkelt ignorerade. Därav, tills den dagen du kan granska dina egna källor tänker jag inte ta en diskussion seriöst med dig. Såvida det inte är dina egna åsikter och inte något som är faktabelagt. Du får helt enkelt leva med det.
Jaha, okej, jag tänkte bara på några artiklar jag länkat så har du kommenterat med "ahmen han är värsta rasisten ju" eller liknande, bara för att en person står för ett visst parti behöver det inte betyda att personen ljuger.
Hur vet du att jag inte granskade den? Du kanske inte trodde jag gjorde det bara för att det var en politiker eller liknande som skrev den så du bara antar att jag inte granskat den för jag inte kan hålla med personen som du så djupt hatar?
Så nej, du har absolut ingen aning om jag granskat artiklar jag länkat eller inte.
Skönt ! En person mindre att prata med som antar att sina åsikter är de rätta.
Nej, men det betyder att sannolikheten för att artikeln är vinklad finns. Speciellt när den är upplagd på en right-wing sida som är känd för muslimhat, sedan länge tillbaka. Problemet är som sagt, det handlar inte om att det är din åsikt. Det handlar om att du försöker få din åsikt att framstå som fakta. Nu vet jag inte om du har uttryckt detta själv, men många andra har gjort det i denna tråden. Folk som tror blint på Aftonbladet utan att granska källan som människor här klagar på? Du är exakt likadan, fast åt andra hållet. Granska källor, var kritisk. Bara för att källan håller med dig i din fråga, betyder det inte att den är faktamässigt korrekt.
Om du hade granskat sidan, hade du förmodligen inte länkat den alls. Det handlar inte om åsikt, det handlar om trovärdighet. Speciellt då du själv, om jag nu ska lägga dig i ett fack. Är right-wing. Ekonomiskt är du inte moderat heller, då du förmodligen är mot invandring vilket strider lite mot vad moderaterna själva egentligen tycker. Handlar om hur logiskt det är att händelser sker, inte hur mycket du tycker om en right-wing artikel. Jag hatar inte människorna som skrivit artikeln, jag tycker det bara är dumt att du tar det dom säger för givet utan någon baktanke alls.
Aldrig påstått att mina åsikter är rätt, enbart sagt att dina källor är fel och att den generalisering du gör är ganska dum.
Om du inte märkt det så är ALLA nyheter och artiklar vinklande politiskt, men enligt svensk lag får du inte sprida lögner i artiklar och nyheter.
Men ursäkta, men vem fan har orken att leka polis och granska varje artikel man läser? Stora nyhetssidor som aftonbladet går att lite på ovasett om de är vinklade rött, (aftonbladet politiska sida är röd) som sagt, det är enligt svensk lag att sprida lögner på nyhetssidor eller nyheter och aftonbladet är väl typ största nättidningen? Så om de skulle sprida lögner skulle nog sidan vara nere för länge sedan.
"Du strider mot invandring" haha, va?
Jag strider mot invandrare som kommer till Sverige och begår brott och kan slippa straff så enkelt genom att säga "jag är under femton" "jag visste inte lagarna", eller för våra politiker är rädda att sätta ner foten för att få en rasist stämpel av människor som inte vet bättre.
Jag skiter fullständigt i människor som kommer hit och anpassar sig efter Sveriges kultur, våra lagar, arbetar, betalar skatt, tar konsekvenserna för brott om de begått några och lär sig språket ordentligt om de ska jobba inom sjukvård.
Ekonomiskt står moderaterna för att det ska löna sig att arbeta och lägre skatter eller snarare att de ska gå till rätt saker. Många invandrare och flyktingar går på bidrag tills de kan komma ut i arbetslivet därav skulle man förmodligen minska där också, dock inte för att det är därför jag håller på moderaterna ekonomiskt men känner inte att jag behöver sitta och förklara för dig vilka åsikter i olika partier jag håller med om och varför.
"Mina källor är fel" wow, okej. Det mesta jag länkat är från metro eller aftonbladet.
LlNA
Tjej, 28 år
Citat från deski:
Citat från LlNA:
Lika så är min mamma.
Ja, är du icke svensk född hade jag förmodligen reagerat om du kommer till ett land bara för att skapa problem, spelar ingen roll om du är svart, vit eller gul. Dock står jag för att jag sagt många män från mellanöstern begår brott och då utgår jag från utseende och namn.
Kul för dig! Det gör inte ens jag som är hälften svensk! Men whatever makes you happy.
Ja, jag tycker jag har rätten att tycka så, men det betyder inte att jag skriker "blatte" eller liknande till folk.
Fast nu pratade vi ju om utseende då du omöjligt kan veta om personerna i videon du länkade är svenskfödda eller inte. Du missar min poäng.
Är rätt uppenbart att du har någon typ av utländsk bakrund om du har bruna ögon, svart hår och mörkhy då det inte är det typiska skandinaviska utseendet. Men du behöver inte vara mörk för att vara utländsk, nej. Då brukar jag utgå från namn och efternamn.
deski
Tjej, 29 år
Du ändrar dig ju hela tiden? Nyss pratade du om svenskfödda, dvs födda i Sverige haha det kan en ju va trots ickevit
LlNA
Tjej, 28 år
Citat från deski:
Du ändrar dig ju hela tiden? Nyss pratade du om svenskfödda, dvs födda i Sverige haha det kan en ju va trots ickevit
Gör jag icke, tror det är du som missförstår mig.
Har skrivit detta ca tre gånger innan. Men när det gäller svenskfödda som är mörka eller har ett efternamn som inte är Johansson, Nilsson osv så antar jag att man har en utländsk bakrund, ja. Och därav kommer jag inte tycka att du är svensk bara för du är vit och har blå ögon.
Förstår inte varför du försöker få det att handla om mörk hy, utländsk är någon som invandrat till Sverige, alltså alla länder utanför Sverige.
deski
Tjej, 29 år
Jaha men då förstår jag. Så då handlar det om att invandrare är mer kriminella just för att de är invandrare? Inte pga deras kultur som brukar vara argumentet? För de kan ju lika gärna vara uppvuxna i Sverige men har de fel efternamn, då jävlar. Nice! Gillar det! Bra med kategorier och generaliseringar, förenklar världen
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från deski:
Jaha men då förstår jag. Så då handlar det om att invandrare är mer kriminella just för att de är invandrare? Inte pga deras kultur som brukar vara argumentet? För de kan ju lika gärna vara uppvuxna i Sverige men har de fel efternamn, då jävlar. Nice! Gillar det! Bra med kategorier och generaliseringar, förenklar världen
Vad tror du att orsaken till att många invandrargrupper har enorm överrisk inom de allra flesta brottsrubriceringar? Och om du tror att det är pga fattigdom, notera att man efter anpassande av socioekonomiska förhållanden fortfarande har överrisk enligt BRÅs rapport 2005, vilket är den senaste mig veterligt. Går ju inte att publicera numera skulle jag misstänka.
Hur förklarar du överrisken inom sexualbrott? För inte våldtar man väl någon för att man är fattig.
LlNA
Tjej, 28 år
Citat från deski:
Jaha men då förstår jag. Så då handlar det om att invandrare är mer kriminella just för att de är invandrare? Inte pga deras kultur som brukar vara argumentet? För de kan ju lika gärna vara uppvuxna i Sverige men har de fel efternamn, då jävlar. Nice! Gillar det! Bra med kategorier och generaliseringar, förenklar världen
De flesta som invandrar till Sverige är från mellanöstern. De har en annan kultur därav krockar det ofta med den västländskakulturen.
Wow, du verkar verkligen vilja ha svar på svart eller vitt, finns inget där i mellan liksom!
Nakwa
Kille, 36 år
Citat från u_suck_tbh:
Helt annat ämne? Det är den centrala frågan för kommunismen.
Kapitalism kan inte uppstå utan en auktoritet möjliggör det; stat, krigsherre, privat säkerhetsstyrka etc etc. Privat egendom as such kräver någon form av av auktoritet legitimering för att upprätthållas.
Folk kommer kunna äga saker, bara inte allmäna saker som alla behöver ha tillgång till för att kunna få mat och andra nödvändigheter. Eller menar du att folk av sin natur måste äga saker dom kan hyra ut för att kunna hyra ut?
Har argumenterat utifrån dagens verklighet och premisser, du läste väl hela inlägget du svarade på från början här? Eller såg du bara bilden och tänkte "det där har jag en finurligt svar till"?
Ja gud förbjude att det blir annat än en ekokammare. SD's problembilder är det enda som är relevant...
Att du kallar SD's politik för socialistisk skvallrar om att du a) inte har lyssnat på lektionerna i skolan b) lyssnat för mycket på okunniga liberaler på nätet. Och ja Nakwa, jag är speciellt såhär härskarteknisk mot dig för mitt tålamod vad gäller din bs är nådd för längesen.
Det är fortfarande motsatsen, du på inget sätt förklarar hur kapitalism ej skall uppstå utan en auktoritär regim.
Jag kan nämna det än en gång.
Hur skall du kunna motverka att folk skapar kapitalistiska system, ifall det ej finns någon auktoritet som skyddar emot detta?
Det är lite som kriminella gäng som härjar i ett samhälle utan lagar.
Jag vill veta hur detta skulle hanteras i detta utopia, som konstant tas upp som någon sorts argument i trådar där det inte passar, men aldrig skall förklaras.
Jag svarade för övrigt aldrig på ett inlägg med en bild, jag skrev ett generellt svar, för att det var en fråga jag ville ha svar på, ej något som hade direkt med din konversation att göra. Jag hade jag gärna citerat dig om så var fallet.
Om du nu inte upptäckte det så pratades det väldigt mycket om ekonomiska system och kommunism även innan du blängde in i tråden.
Därutav min förvåning och intresse om att ämnet alltid verkar övergå till kommunism.
Jag förstår verkligen inte kopplingen mellan Sverigedemokraterna och Kommunism.
Att ta "riktig" kommunism som ett argument emot endast SD bland riksdagspartierna?
Jag förstår inte kopplingen alls.
Vill du inte svara på min fråga, fine, du har aldrig behövt den var ställd till alla i tråden.
Men att skriva saker som ej besvarar min fråga, det bringar verkligen ingen substans, då får du hellre fortsätta bara skriva med de andra.
deski
Tjej, 29 år
Allt jag försökte göra var att förstå hur en kan döma någon bara på hur de ser ut, som Lina gjorde med sin fina länk. För jag förstår inte hur Lina kan veta att de i videon inte är födda i Sverige.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Quidproquo:
Citat från u_suck_tbh:
Det är idiotiskt och kontraproduktivt att skydda privat äganderätt. Jag har två ord utan referens som argument, jag vinner.
Felet med Singapore är att det är (auktoritär) kapitalism utan demokrati, vilket gör dom till ett ypperligt slagträ mot idén att kapitalism och demokrati går hand i hand.
Kina har tagit administrerande inspiration från Singapore. Så antingen är både Kina och Singapore kommunistiska, eller så är båda kapitalistiska. "Pick one" hade jag sagt om det varit upp till dig, men praktiken dessa administrationer emellan svarar tyvärr åt dig, och dom svarar "kapitalism".
Antar att vi får agree to disagree där. Tror varken av oss kommer att ändra oss i denna fråga. Jag anser att det privata näringslivet skapar välstånd men att det måste rättas ibland av staten. Men privat äganderätt är enligt mig helt nödvändigt.
Som kommunist har du ju inget emot att inskränka rättigheter? Förstår inte varför du invänder emot att Singapore inte är en demokrati. Jag skulle inte kalla dagens för Kina kommunistiskt, knappast dagens Kina jag skulle komma dragandes med. Faktum är att dagens kapitalistiska Kina har det jävligt mycket bättre än kommunistiska Kina. Så till och med när man applicerar fejk kapitalism går det bättre än med fejk-kommunism (märk väl att jag gör dig en retorisk tjänst här och kallar Maos kina för fejk-kommunistiskt då jag förmodar att du har invändningar mot autenciteten av maoismen).
Måhända.
Jag är kritisk till huruvida privat näringsliv skapar välstånd. Det är inte privat näringsliv som höjer lönerna precis, det ligger snarare i deras enskilda intresse att sänka dom, och eftersom dom inte är ett enhetligt konglomerat så har dom ingen struktur, inget samarbete mer än vaga gemensamma intressen kontra gemensamma "fiender", dvs olika arbetarrörelser av olika slag. Och hur är det tänkt att staten ska rätta till eventuella överskridningar när mer och mer av privat näringsliv rör sig mot transnationella former, bortom statens räckhåll? Speciellt med TTIP och liknande.
Privat äganderätt är enligt mig passé, den har haft sin progressiva roll men resulterar i nuläget i ekonomisk kannibalism.
Stämmer bra, så länge dessa rättigheter rör privat äganderätt.
Kanske min ribba för demokrati är hög, men avsaknaden av oberoende rösträkningskontroller, högst antal avrättning relativt till befolkningen och polistillståndskrav för allmänna samlingar på mer än fem pers just rubs me the wrong way. Oavsett är det ovidkommande, deras kapitalistiska modell funkar perfekt i Kina och där utan eventuella demokratiska bihang, så uppenbarligen är dom inte essentiella.
Dagens kapitalistiska kina har också utsedda "special economic zones" just för ändamålet att bli ett mekka för outsourcing. Tungt och farligt/osäkert arbete, avsaknad av fackliga rättigheter och minimilön (precis som singapore) - kapitalism indeed.
Bättre än maoism, visst, men bra? Till vilken kostnad då?
LlNA
Tjej, 28 år
Citat från deski:
Allt jag försökte göra var att förstå hur en kan döma någon bara på hur de ser ut, som Lina gjorde med sin fina länk. För jag förstår inte hur Lina kan veta att de i videon inte är födda i Sverige.
Men herrejösses, hur många gånger ska jag förklara för dig?
Ja, de kanske är födda i Sverige, men de har uppenbarligen en utländsk bakrund.
Statistik visar att folk med utländsk bakrund eller som är invandrare begår flest brott i Sverige.
deski
Tjej, 29 år
Och varför tror du det är så då? Alltså säger inte ens emot dig, är genuint nyfiken på din tankeprocess. Varför tror du "invandrare begår flest brott i Sverige"?
Invoker
Kille, 30 år
Citat från Quidproquo:
"Detta är endast sant om de människor som kommer in till landet bibehåller eller har högre produktivitet än de som redan kommit in. Sverige är dessutom en väldigt dålig plattform för invandring från länder med dåliga utbildningsnivåer då vi har väldigt höga kunskapskrav på arbetsmarknaden. Vi har OECD-ländernas största gap när det kommer till sysselsättning mellan inrikes och utrikesfödda. Tar du med begrepp som minst en förälder född utomlands osv så är gapet ännu större. Om de människor som kom till landet hamnade i arbete hade vi tjänat på det, nu tar det i genomsnitt 7 år för en "flykting" att komma i arbete, och när jag säger genomsnitt så innebär det alltså att hälften jobbar efter så lång tid, hälften står fortfarande utan jobb. Vissa kommer aldrig i arbete alls."
Saken är, detta är fortfarande billigare än att utbilda ungdomar ifrån födseln till vuxen ålder. Nu vet jag inte hur trovärdig siffran på 7 år är, men även om den skulle vara det är det betydligt kortare tid än vad det tar att få ut en svensk unge i arbetsmarknaden. Systemet som styr hur vi får ut folk i arbete är för dåligt, om något kan man klaga på detta. Om vi inte hade tjänat på det, hade Sverige sett värre ut än vad det gör idag. Sedan är frågan, gäller detta bara flyktingar? Eller gäller dessa 7 år mer traditionella invandrade t.ex arbetsinvandring också?
"Fint, lite av det nymodiga föraktet för arbetarklassen vi ser mer och mer hos vänstern. Klart är att man inte är för svenska arbetare längre. Något artiklar och uppslag såsom "Endast lågutbildade röstar på SD" och dylikt. Trodde proletärer var fina? Kanske förklarar varför LO-kollektivet har så svårt att förhålla sig till sina medlemmar numera. "
Det var en nick åt att SD inte har någon med den utbildningen, har inte sagt att det enbart är lågutbildade som röstar på partiet. Förlåt om det kom fram på fel sätt. Trots allt, folk som röstar på partiet måste inte vara medlemmar i partiet.
"Detta är helt enkelt inte sant. Hade det varit det hade vi kunna ha helt öppna gränser. Notera att den svenska sysselsättningsgraden maskeras otroligt mycket av arbetsmarknadsåtgärder som bärs upp av skattepengar. T.ex Anställ en invandrare och staten betalar 75% av lönen. Så länge inte arbetstagaren betalar 76% i lön eller producerar så pass mycket att bolagsskatten kompenserar staten tillräckligt så tjänar endast företaget på det. Beroende på lönen kan staten tjäna på det om dessa 75% understiger kostnaden för t.ex socialbidrag."
Finns flera problem med öppna gränser, hade inte fungerar vilket som. Ja, staten får locka företag till att anställa folk med invandrarbakgrund. Även om det finns många som är kapabla till detta arbete utan att staten ska behöva locka företagen till det. Sedan har jag faktiskt själv inte läst mycket utav stödet ett företag får för att anställa en invandrare. Tycker generellt sådant är ganska dumt.
"Korrekt. Såssarna också, men när de hade makten (de har inte makten nu de leker bara regering) så förtidspensionerades långtidsarbetslösa för att frisera siffrorna."
Likaså med SD, många gör såhär för att det lockar väljare. Är nog så med det mesta i modern politik, allt som lockar väljare är hey okay. Även om det är helt jävla absurt och korkat.
"Alternativ a har jag redan gått igenom, det tar cirkus 7 år för hälften att få jobb. Och då har vi inte ens nuddat vi det faktum att många som kommer redan är i vuxen ålder, går sju år utan jobb och SEDAN ska hinna tjäna ihop sin egen pension. Omöjligt.
Alternativ b stämmer om välfärden tar stryk framöver, något den inte borde göra om det du sa tidigare är sant när du pratar om att ekonomin går bättre än innan. Men jag antar att det kommer komma något snack om jobbskatteavdrag nu snarare än de hundratusentals arbetslösa som kommit in.
Levnadsstandarden har inte sjunkit ordentligt än annan än att sjukvården, polisen och räddningstjänsten nu märkbart börjar nå kritiska nivåer, poliser som säger upp sig pga för dåliga förhållanden och en politiserad ledning som inte tar deras klagomål på allvar för att fasaden inte ska rämna. Orsaken till att levnadsstandarden inte sjunkit är för att de privata hushållen är mer belånade nu än någonsin förut, man omvandlade hyresrätterna till bostadsrätter och startade en lånekarusell 2006 för att dölja problemen, 70% är belåningsgraden runt om jag inte minns fel hos såna som köpt sin första bostad. 60% hos de övriga. Sverige lever på konstgjord andning och massinvandringen är en tegelsten på bröstkorgen som gör varje andetag tyngre och svårare.
För att sammanfatta, hade det du sagt stämt hade inte regeringen brutit sin egen politik och försökt minska antalet människor som kommer. När kartan och verkligheten inte stämmer överens är det kartan det är fel på, inte verkligheten, det är något vänstern någon dag måste lära sig."
Pensionssparandet är dumt i sig, redan för oss ungdomar. Detta är dock inte den sittande regeringens fel, även om många försöker anklaga dom till detta. Även om du är arbetande i Sverige i c:a 40 år lär din pension inte bli något speciellt. (Om jag inte minns fel, var det ju en sosse som satsade hela pensionsfonden i typ fastigheter eller något så kraschade hela skiten och pengarna bara försvann). Ganska kul vad regeringen gör med pengarna som vi skattar i flertal fall, SD lär inte vara annorlunda i den punkten heller. Punkt A har sin relevans, även om det är 7 år. Det borde gå att minska siffran markant också om vi skulle satsat mer på att få folk ut i arbete än vad vi redan gör. Företag i dag vågar inte satsa på tillväxt som dom brukade göra.
Du har rätt, punkt B är inte relevant så länge Sveriges ekonomi stiger precis som den gör nu. Gällande flyktingar så räknar man med att många kommer återvända till sina hemtrakter när kriget är slut. I slutändan är ett av dom större problemen när kriget tar slut.
Sjukvården, polis och räddningstjänsten har sjunkit i flertal år nu. Det har inte mycket med massinvandring att göra, detta har varit en sjunkande graf ett bra tag. Poliser har riktigt kassa villkor, stör mig på att staten inte bryr sig alls om våran kår. Privata hushåll har väl alltid varit relativt belånade? Rätta mig om jag har fel.
Antalet människor som kommer är nog inte felet, tror mer felet beror på hur snabbt vi tar in folk. Personligen ser jag kriget som ett undantag, det gör nog inte du. I vanliga fall skulle man inte behövt stänga gränserna på det sättet vi gjort nu.
KOMPLICERAD
Tjej, 30 år
Citat från LlNA:
Men herrejösses, hur många gånger ska jag förklara för dig?
Ja, de kanske är födda i Sverige, men de har uppenbarligen en utländsk bakrund.
Statistik visar att folk med utländsk bakrund eller som är invandrare begår flest brott i Sverige.
Vad har någon idiot gjort mot dig som får dig att dra alla över en kam? Du har obv inte träffat på trevliga (utländska) människor.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet