Slavoj Zizek och Jordan B Peterson [Den Stora Tråden]
dotMavriQ
Kille, 32 år
Citat från Ferryman:
Citat från dotMavriQ:
Markus & Malcom Podcast om Jordan B Peterson, intressant infall jag mer eller mindre uteslutande håller med om.
https://pca.st/NN0L#t=1293
könsdifferensen kommer nog vara densamma när det kommer till vilka yrken vi drar oss till. De yrken som betalar ut mest kommer nog fortfarande domineras av män så länge inte marknaden börjar prioritera andra saker.
Ville bara säga det. Det angående JP håller jag nog med om det mesta jag med. Det angående neomarxism förmodligen inte.
Varför citerar du mig när jag inte skrev ett svar till dig?, jag ville bara bidra till tråden.. men fine.
Finns inga garantier för att de jobben kommer att dikteras av män framöver. Konsumtionsvanor har dikteras av kvinnor, det är Jordans egna ord.
Ja, en minoritet av män har mätbart högre IQ, which predicts success.. men ashkenazi-judar har högst IQ av alla, stoppade inte Hitler.
IQ och Kultur är två väldigt olika saker, du kan inte bara förutspå att det kommer att kvarstå.. sure gamla pengar håller långt men.. vilka sentiment har du bakom påståendet egentligen?
Varför håller du inte med? (Det är det som intresserar resten här inne, jag förväntar ingen att bry sig om min åsikt här inne, vitsen är ju diskussionen.)
dotMavriQ
Kille, 32 år
Citat från u_suck_tbh:
Aldrig fattat varför det skulle vara "det som betalar ut mest drar flest män" när det kommer till könsdifferensen i yrkena. Är män mer pengakåta? Eller är det så att kvinnodominerade yrken värderas lägre? Exemplet lärare, som har sett en parallell lönesänkningskurva i takt med att det blivit mer och mer kvinnodominerat de senaste typ 100 åren, är en av de anledningar till varför jag dras mer åt det sistnämnda; att kvinnodominerade yrken värderas lägre. Men ah detta är en avstickare till trådens ämne, ville mest tillägga
Det där ÄR ett problem enligt mig, vad man gör realpolitiskt med maximen man kan extrapolera dock.. Där kanske vi skiljer oss.
Jag finner mig i en väldig storm av kognitiv dissonans där jag ser det kulturella ledet som lett till kvinnors behov av en tredje våg av feminism, men jag håller fundamentalt inte med om intersektionalitet som giltig metod att fatta beslut ifrån. Det är en retorisk metod och en intellektualisering för "nya tider nu bubben, vi trottar in här, ja det är ett luftslott, ja det gynnar bara en extrem minoritet propagandister, vi vet själva men det lönar sig för oss". Ekonomisk determinism har satt kvinnor här, kvinnor har för sig själva gjort ett jävligt bra jobb i utbildningssfären, awesome.
Handbollslinnea får det bra, handbollslinnea kramar Sveriges äldsta koncentrationslägeröverlevare. Handbollslinnea pratar hjärtligt om att bevara demokrati. Handbollslinnea är EXTREMT intellektuellt oärlig, och har en olidligt toxisk polemik rätt ur DDR-manualen. Handbollslinnea ser inspirerande ut för så många unga kvinnor som kollar Instagram varje morgon, men det enda alla de unga kvinnorna får att överleva på är den nya offerpatologin, och när det där brister hoppas jag innerligt att kvinnor står på sig och inte bara låter män ta över diskursen.
Inte en enda jävla konversation i det offentliga där kvinnor pratar löneförhandling, vikten av att reda ut sin skugga, problemet med att reducera samhällets primära sexualobjektiv ur en kvinnas synpunkt som ett monster, impotent, inkompetent, oduglig, patologiskt förstörd och oanvändbar.
Du ser inte verkligheten om du är kvinna idag och mår bra.
..För det här är farsen vi får innan DDR är i Sverige för att stanna?
Män kommer att gifta lärarkvinnorna, och båda måste jobba idag, det är allas problem. Men ska vi lösa det socialkonstruktivistiskt? Hur och Varför?
Genuin fråga.
dotMavriQ
Kille, 32 år
Citat från Ferryman:
Relevant för neomaxismgrejen. Problemet är juh där oberoende vilken term man använder så är problemen han nämner i videon utan tvekan verkliga. Och det finns onekligen en stor mängd av folk av det nämnda sinnestillståndet i världen idag med makt.
Jo. Visst. Jag instämmer, problemen är verkliga.
Men nu pratar vi om att märka ut en grupp som inte ens definierar sig själv som grupp, det är ett perfekt luftslott från Jordans sida sett.
Ingen säger att den är postmodern Neo-Marxist och ger sig in i debatten för att diskutera sånt här, vad som istället hänt är att folk springer med värdefrågor i alla discipliner de kan, intersektionalitet får stöd av staten medan högeridentitarianism får stöd av the undesirable. Med en framtida klassklyfta där 10% förväntas gå utan jobb.. som kommer minnas sitt kulturella arv..
Jag förstår att jag låter neurotisk men jag hoppas att min poäng är någorlunda solid ändå..
Det här lämnar mig nihilistisk inför om min åsikt ens spelar någon roll, det är bigger moves, du kan inte döda kungen längre, och om staten blir allt mer stram kring statliga åtgärder samtidigt som männen bara blir argare och argare.. mot slutet av dagen så ändras inte direkt läget för de partipolitiskt invalda så länge ytskiktet av "värdet i demokrati" bibehålls.. det är sista kannan gräddfil, sen är det inte kul längre.
Jag vill inte behöva välja mellan Anschluß eller DDR.
Jag vill kunna få hem min portugisiska flickvän, leva i ett litet hus i skogen, uppfostra mina framtida barn, ha en hund, en trädgård, spela musik och läsa böcker. Jag vill inte vara en packad sill i en metropol stad med min klaustrofoba etta där alla vita skriker argt om multikulturalismens tillkortakommanden och där invandrare växer upp med ett grovt samhällsförakt medan handbollslinnea vinkar till oss från en skärm på en bil för att inte bli skjuten. Jag vill ha fri sjukvård och betala skatt för det också, jag är ett fan av välfärd.
Jag vill kunna ta del av andra kulturer, jag vill att samhället utvecklar och stärker sitt förhållande mellan könen. Jag vill lyssna på deras tankar och kunna ha genuina samtal.
Jag vill inte veta av att det finns en plats i Sverige där folk kontinuerligt kastar sten på polisen eller någon som filmar oavsett hur mycket jag intellektualiserar min egen förståelse till varför de gör så, det är våld.
Och jag vill inte sälja ut mig till populister heller, det finns sånna enorma risker i det som en stor del av pöbeln inte tycks förstå. Det finns böcker som är mindre än 100 sidor som Oxfords Populism: A Very Short Introduction som enkelt illustrerar hur lätt det är att komma till makten på lögner, ALLA politiker gör det. Populister kommer in, realiserar aldrig tillräckligt, and then they whimper away when they should die hard.
Vänstern så som jag minns den hade proletariatet bakom sig och det fanns en ordentlig strypsnara runt politiker hela tiden att leverera.. om än inte med den akuta naturen med vilket vänstern gormar idag.. vi kanske fick vad vi bad om.. vi har blivit infantiliserade save for en liten handfull pretto armchair-intellectuals som gormar om rätten att vara lat.
Stämningen mellan individ och institution är idag så illa att folk kollektiviserar och trottar in argt för kortsiktiga lösningar på problem som inte ens hunnit artikuleras. Det kommer inte att hålla ..
Jag rantar jävel vid det här laget, sorry people.
Ferryman
Kille, 36 år
Citat från dotMavriQ:
Citat från Ferryman:
Relevant för neomaxismgrejen. Problemet är juh där oberoende vilken term man använder så är problemen han nämner i videon utan tvekan verkliga. Och det finns onekligen en stor mängd av folk av det nämnda sinnestillståndet i världen idag med makt.
Jo. Visst. Jag instämmer, problemen är verkliga.
Men nu pratar vi om att märka ut en grupp som inte ens definierar sig själv som grupp, det är ett perfekt luftslott från Jordans sida sett.
Ingen säger att den är postmodern Neo-Marxist och ger sig in i debatten för att diskutera sånt här, vad som istället hänt är att folk springer med värdefrågor i alla discipliner de kan, intersektionalitet får stöd av staten medan högeridentitarianism får stöd av the undesirable. Med en framtida klassklyfta där 10% förväntas gå utan jobb.. som kommer minnas sitt kulturella arv..
Jag förstår att jag låter neurotisk men jag hoppas att min poäng är någorlunda solid ändå..
Det här lämnar mig nihilistisk inför om min åsikt ens spelar någon roll, det är bigger moves, du kan inte döda kungen längre, och om staten blir allt mer stram kring statliga åtgärder samtidigt som männen bara blir argare och argare.. mot slutet av dagen så ändras inte direkt läget för de partipolitiskt invalda så länge ytskiktet av "värdet i demokrati" bibehålls.. det är sista kannan gräddfil, sen är det inte kul längre.
Jag vill inte behöva välja mellan Anschluß eller DDR.
Jag vill kunna få hem min portugisiska flickvän, leva i ett litet hus i skogen, uppfostra mina framtida barn, ha en hund, en trädgård, spela musik och läsa böcker. Jag vill inte vara en packad sill i en metropol stad med min klaustrofoba etta där alla vita skriker argt om multikulturalismens tillkortakommanden och där invandrare växer upp med ett grovt samhällsförakt medan handbollslinnea vinkar till oss från en skärm på en bil för att inte bli skjuten. Jag vill ha fri sjukvård och betala skatt för det också, jag är ett fan av välfärd.
Jag vill kunna ta del av andra kulturer, jag vill att samhället utvecklar och stärker sitt förhållande mellan könen. Jag vill lyssna på deras tankar och kunna ha genuina samtal.
Jag vill inte veta av att det finns en plats i Sverige där folk kontinuerligt kastar sten på polisen eller någon som filmar oavsett hur mycket jag intellektualiserar min egen förståelse till varför de gör så, det är våld.
Och jag vill inte sälja ut mig till populister heller, det finns sånna enorma risker i det som en stor del av pöbeln inte tycks förstå. Det finns böcker som är mindre än 100 sidor som Oxfords Populism: A Very Short Introduction som enkelt illustrerar hur lätt det är att komma till makten på lögner, ALLA politiker gör det. Populister kommer in, realiserar aldrig tillräckligt, and then they whimper away when they should die hard.
Vänstern så som jag minns den hade proletariatet bakom sig och det fanns en ordentlig strypsnara runt politiker hela tiden att leverera.. om än inte med den akuta naturen med vilket vänstern gormar idag.. vi kanske fick vad vi bad om.. vi har blivit infantiliserade save for en liten handfull pretto armchair-intellectuals som gormar om rätten att vara lat.
Stämningen mellan individ och institution är idag så illa att folk kollektiviserar och trottar in argt för kortsiktiga lösningar på problem som inte ens hunnit artikuleras. Det kommer inte att hålla ..
Jag rantar jävel vid det här laget, sorry people.
Jag skulle säga att det är väldigt lätt att dela upp folk i grupper. Användbart med. Tror observationen är att människorna tillhör i regel den radikala vänstern. Det är iallafall min observation ur mitt eget liv. Men då vet jag att anekdot inte är godtagbara exempel. Dock vill jag säga att om man följer medier och groddar ner sig i diskussioner på internet så brukar den gruppen vara överrepresenterad. Att säga att en stor del av de som har dessa ideal tillhör en viss grupp kan vara fullt acceptabelt, sen kan man beklaga sig över termologin. Som jag gör med till exempel "Våldtäktskultur", världens kanske dummaste term.
Jag håller med stora delar av det du säger. Vi är dock oense politik, men det här är inte rätt tråd för det. Även fast det är något jag älskar att diskutera. Den sociokulturella förväntningen överensstämmer inte med verkligheten, något som är ett stort problem inom nästan all politik. Därför jag ofta uttrycker mig med att "Idealism är farligt".
Sen som sidnot, du skriver så sällan så tror nog att det mer är uppskattat att du kastar ur dig en hel del.
Ferryman
Kille, 36 år
Citat från u_suck_tbh:
Aldrig fattat varför det skulle vara "det som betalar ut mest drar flest män" när det kommer till könsdifferensen i yrkena. Är män mer pengakåta? Eller är det så att kvinnodominerade yrken värderas lägre? Exemplet lärare, som har sett en parallell lönesänkningskurva i takt med att det blivit mer och mer kvinnodominerat de senaste typ 100 åren, är en av de anledningar till varför jag dras mer åt det sistnämnda; att kvinnodominerade yrken värderas lägre. Men ah detta är en avstickare till trådens ämne, ville mest tillägga
u_suck_tbh
33 år
Snaaaark, Jordan peterson's förtroende kring saker såsom könsdynamik är punkterade av hans konservativa åsikter. Sorry, vet att denna tråden handlar delvis om honom men vad gäller större frågor och deras objektiva validitet så får du hänvisa till något annat för att få mig att diskutera det.
dotMavriQ
Kille, 32 år
Citat från u_suck_tbh:
Snaaaark, Jordan peterson's förtroende kring saker såsom könsdynamik är punkterade av hans konservativa åsikter. Sorry, vet att denna tråden handlar delvis om honom men vad gäller större frågor och deras objektiva validitet så får du hänvisa till något annat för att få mig att diskutera det.
Näe men det är okej, man ska inte vara tvingas in i debatt i den här tråden.
Om jag ska leka kamrat admin så är poängen att mer generellt vara en koncentrerad bit eter som omringar dessa två intellektuella, och diskussionen får gärna sidospåra, men den generella debattråden är lite sådär "EC don't care about your worries" och det trollas lite enkelt och folk är inte intresserade av att passera poänger till varandra. Jag är pangsmack mitt i kakan..ISH .. och är därför närmast intresserad av hur båda "parter" tänker om samtiden/framtiden för högern och vänstern, representerad genom dessa Popfilosofer som gjort lite krångligare ämnen mer lättillgängligt.
Ferryman
Kille, 36 år
Citat från u_suck_tbh:
Snaaaark, Jordan peterson's förtroende kring saker såsom könsdynamik är punkterade av hans konservativa åsikter. Sorry, vet att denna tråden handlar delvis om honom men vad gäller större frågor och deras objektiva validitet så får du hänvisa till något annat för att få mig att diskutera det.
Två papper om könsskillnader på arbetsplatsen. Tog mig 8 minuter, finns förmodligen mycket fler.
https://hbr.org/2015/09/explaining-gender-differences-at-the-top
Referens: http://www.pnas.org/content/pnas/early/2015/09/15/1502567112.full.pdf?sid=81f7bc59-9a70-408c-9a16-020df989caad
https://www.emeraldinsight.com/doi/abs/10.1108/09649420510591852
tycker att båda verkar visa ett resultat som bekräftar det JP säger i sin video.
dotMavriQ
Kille, 32 år
Och så var det dags för Sveriges Bill C16
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/arende/debatt-om-forslag/ett-utvidgat-straffrattsligt-skydd-for_H501KU14
Njut, gaffla.. försök ha en dialog.. however you wanna really to it
Ferryman
Kille, 36 år
Citat från dotMavriQ:
Och så var det dags för Sveriges Bill C16
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/arende/debatt-om-forslag/ett-utvidgat-straffrattsligt-skydd-for_H501KU14
Njut, gaffla.. försök ha en dialog.. however you wanna really to it
Förvånar mig inte... Men det gör mig fruktansvärt arg att se. Polisa språk, fjanterier.
AnArchoz
Kille, 30 år
Varför avstod V alla 20 röster?
Upplysning uppskattas, jag hittar ingen info om det!
Edit: nvm, jag läste debatten, handlar om ordval som bl.a. M höll med dem i. Intressant!
tetro
Kille, 28 år
Sannerligen en avantgarde tänkare.
aIve
Kille, 30 år
https://www.currentaffairs.org/2018/03/the-intellectual-we-deserve/ tankar?
dotMavriQ
Kille, 32 år
Citat från Hahaaaaaaaaaaaaaaa:
https://www.currentaffairs.org/2018/03/the-intellectual-we-deserve/ tankar?
Vänstern lever i critical theory idag. Det finns jävligt spännande folk i spetsen som förutspår framtiden.. allt från för mig konstiga accelerationister till folk som Slavoj Zizek. Men det finns ju ingen vänstertacka som typ Chomsky som skulle vara det minsta intresserad av att ockupera samma utrymmen som Jordan. Jag skulle ÄLSKA konversation mellan Jordan och Zizek, vilket jag redan påpekat.. men det känns som att de båda är så varumärkesberoende att de inte är direkt hungriga på att realisera det. Vilket jag anser är synd.
Zizek har skrivit en hel bok som är ett försvarstal för kristen etik. Men han är fortfarande marxist, villig att tackla och diskutera med även den mest välslipade marxistiska filosofen.
Men de ockuperar i roten olika utrymmen, och är antagligen inte så hungriga på det samtal som YouTube-armchairs ropar efter.
Med det sagt så anser jag att det finns jävligt många idioter i vänstern idag, allt från folk jag brukade läsa på free anarchist library till folk som föreläser om den mänskliga rättigheten att vara lat.
En vision från vänstern som likt postmodernismen egentligen bara kan existera så länge vi aldrig någonsin mer ser skarpt läge .. och jag tror inte alls att vi är där.
----
Mycket av kritiken är befogad, med det sagt så går exakt samma metodik som förs i artikeln att använda för att skriva av enorma delar av kontemporär vänsterdiskurs.
Så vill vi Sam Harris'a fram samhället, left of centre with a lil dash of fash .. eller vill vi börja ha dialoger?
Jag gillar Contrapoints, äntligen en vänstermänniska som pratar Youtubes språk.. men problemet blir lite som det jag rynkar åt med komediserien Bauta.
Massvis med extrakryddiga personligheter som gör narr av sig själva, men som också perverst masturberar internproblem istället för att blidka folket, komedi är trots allt en mediator ur ett historiskt perspektiv, och hur jävla edgy är det att göra narr av samer om du innan du släppt serien går ut med att du "förstås kontaktade sameförbundet du är en del av för att kontrollera så att skämtet var okej."
Jaha, så jag får skämta om svarta så länge mitt skämt är stämplat av Afrosvenska förbundet? Det finns grupper som är arbitörer över hur individer upplever skämt nu.. call me liberal men.. jag tycker fan det är mossigt. / Stuck Up admin getting ahead of himself, gonattkram
AnArchoz
Kille, 30 år
Citat från tetro:
Bild: https://pbs.twimg.com/media/DUf3aXtW4As9ArR.jpg
Sannerligen en avantgarde tänkare.
men seriööööst, sån jävla 4-chan nivå. Börjar snart tro han bara vill vara Milo #2
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet