Psykisk ohälsa

Föregående
Till botten     Sista sidan
Nästa
Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 14:44
Tour Kille, 37 år

Citat från Soldier


Vet inte vilka psykiska besvär ni lider av, men har ni provat alternativ medicin?
Yoga, meditation, avspänning, massage, styrketräning, joggning, skogspromenader, naturmedicin, avslappningsövningar, autogen träning, hypnos, terapi?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Endorfin - Hört talas om endorfiner?

http://www.mimersbrunn.se/Loepning_3918.htm - Mycket text, men väldigt intressant.


inte alltför ofta vi är överens men i detta fallet kan vi vara det. det finns massvis man kan prova på som faktiskt hjälper, själv har jag kört avslappningsövningar och andningsövningar i ett års tid, och min ångest är i princip som bortblåst.

har även social fobi som blivit otroligt mycket bättre genom olika mentala övningar. psykvården har inte tid att hjälpa er annat än att ge er mediciner som lindrar symptomen i de flesta fall, säger inte heller att medicin är oviktigt men det är ingen permanent lösning på problem heller.

BubblegumBitch Tjej, 29 år

1 981 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 14:48
BubblegumBitch Tjej, 29 år

Har provat det mesta mot sömnproblem men har bara mått sämre på andra sätt... Blir frustrerad och stressad av avslappningsövningar och får ångest av att träna... Det enda som nästan hjälpt lite är dans, blir lättare att sova om man är helt slutkörd och får inte ångest av det.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 14:53
Tour Kille, 37 år

Citat från BubblegumBitch


Har provat det mesta mot sömnproblem men har bara mått sämre på andra sätt... Blir frustrerad och stressad av avslappningsövningar och får ångest av att träna... Det enda som nästan hjälpt lite är dans, blir lättare att sova om man är helt slutkörd och får inte ångest av det.

avslappningsövningar tar tid att lära sig, och det kräver en hel del träning. faktumet att du blir frustrerad är ju ett tecken på att du inser att du inte kan, sk medveten inkompetens. man får ge det tid och ett ärligt försök, och hitta ett program som man trivs så bra som möjligt med. man misslyckas inte förrän man slutar försöka :)

dans är ju träning lika mycket som att lyfta skrot på gymmet. allt passar ju inte alla så det gäller att hitta rätt, om dans är kul och funkar så kör stenhårt på det, du kan ju även utveckla det så du lär dig nya sorters dans som gör att du utvecklas medan du tränar till exempel!

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 14:58
Tour Kille, 37 år

kan även rekommendera det jag skrev innan om att fokusera på andningen vid sömnproblem. föreställ dig man andas när man sover djupt och skönt, och försök andas på det viset. man andas lugnt och långsamt när man sover, är man fokuserad på att man inte kan sova så andas man sällan lugnt, då andas man precis som vanligt under resten av dagen. stäng av TV/radio och ha helt mörkt och tyst i rummet när du ska sova, ha inte för varmt i rummet heller, vi sover bättre om det är lite svalare. ha ett par sovstrumpor som är sköna och bekväma. forskning visar tro det eller ej samband mellan fötternas temperatur och hurpass lätt vi har att somna, haha.

Sally Tjej, 27 år

2 228 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 15:02
Sally Tjej, 27 år

Mediciner är väl oftast bara en temporär lösning för att man är nära bristningsgränsen?
Allt som du sa kan fungera, men tror det är svårt att utföra om man t.ex. inte orkar leva öht. Då kan jag se medicin som ett sätt att ta sig upp till det plan som behövs för att må bra genom yoga, meditation, osv.
Tror ni inte?
När jag blev inkastad i BUP försökte jag terapi, men vågade ej prata pga skev verklighetssyn (som ställde(/ställer) till med tilliten) som var en utveckling av ångest med disassociering. Med medicinerna har ångesten reducerats och därmed följderna, så jag nu i alla fall vågar öppna munnen när jag sitter med en psykolog (även om det är lång väg kvar).

intresseklubben Kille, 31 år

338 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 15:08
intresseklubben Kille, 31 år

Egentligen bör man & vad jag har upplevt så är mediciner genrellt en kortsiktig lösning, men ofta har det ändå en tendens att användas längre tid än vad som är tänkt.
Dock kräver viss psykisk ohälsa konstant medicinering. Bipolaritet & psykosrelaterat framförallt (undantag finns självklart då vissa lär sig att leva utan medicin ändå, men inte så väldans vanligt).

Soldier Kille, 33 år

1 730 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 16:13
Soldier Kille, 33 år

De "mediciner" ni kallar det är receptbelagt narkotika. Bensoider, opiater och centralstimulerande. Ni knarkar tabletter som om det vore lördagsgodis efter tolerans och beroendet kickar in och läkemedelsföretagen gnider händerna i eran pengaflod, "medicin" handlar inte längre om att bota folk ifrån sjukdomar, det handlar mer om att tjäna pengar, det är ingen som bryr sig om människa som tar preparatet, är det ens vetenskapligt testat eller är ni försökskaninerna?

Tabletter är ingen lösning, det är att sakta men säkert ta sitt liv, bieffekterna och de långvariga effekterna av dessa preparat kommer att ge en tidig död, sanna mina ord. Man börjar med ett preparat, bygger upp en tolerans och ökar doseringen hela tiden, exakt som knarkare gör.

Vet ni ens själva vad ni stoppar i er? Hur är det för övrigt med att försöka sluta med tabletterna? Funkar det bra eller?
Har hört en jävla massa historier om just ångestdämpande, folk blir beroende av skiten och kan inte sluta eftersom dom är allt för rädd för alla fysiska symtom, dom orkar inte med att ta sig ur sitt missbruk för att de fysiska symtomen är så jävliga. Skakningar, frossa, kräkningar, overklighetskänslor o.s.v

Läkemedelsföretagen bryr sig inte om människorna som brukar dessa preparat, dom bryr sig bara om hur mycket pengar som flödar in och desto fler dom sätter på "medicinering" desto mer pengar tjänar dom.

http://mabra.com/missbruket-av-smartstillande-mediciner-vaxer/

http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Allmanhet/Att-anvanda-lakemedel/Sjukdom-och-behandling/Behandlingsrekommendationer---listan/Angest/

http://www.1177.se/Vasternorrland/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Lakemedelsberoende/

Behöver inte ens bevisa min poäng, för det är såhär det fungerar, det här är verkligheten. Det finns inte psykologer nog att ha tid för alla med problem, så där kommer massproduceringen av "medicin" in i bilden, det är effektivt, går snabbt och läkemedelsföretagen har fria händer när det gäller att sätta ett pris på "medicinerna" dessutom.

Alla dessa saker som ni känner och har problem med, det har alla problem med någon gång i livet. Ångest, sömnproblem, stress, oro o.s.v är naturliga processer som alla upplever, men skillnaden är att många väljer att lösa problemet på andra vägar än att ta piller.

Jag försöker inte provocera er eller göra er ledsen eller vad ni nu möjligtvis kan tro om det jag har skrivit, jag tycker synd om er och det är tråkigt att ni inte har insett det här på egen hand.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 16:44
Tour Kille, 37 år

Citat från Soldier
-------------------------------------------------------------------------
Behöver inte ens bevisa min poäng, för det är såhär det fungerar, det här är verkligheten. Det finns inte psykologer nog att ha tid för alla med problem, så där kommer massproduceringen av "medicin" in i bilden, det är effektivt, går snabbt och läkemedelsföretagen har fria händer när det gäller att sätta ett pris på "medicinerna" dessutom.

Alla dessa saker som ni känner och har problem med, det har alla problem med någon gång i livet. Ångest, sömnproblem, stress, oro o.s.v är naturliga processer som alla upplever, men skillnaden är att många väljer att lösa problemet på andra vägar än att ta piller.

Jag försöker inte provocera er eller göra er ledsen eller vad ni nu möjligtvis kan tro om det jag har skrivit, jag tycker synd om er och det är tråkigt att ni inte har insett det här på egen hand.[/i]


ang det första har jag inte så mycket att tillägga egentligen.

ang att alla har problem stämmer också, till viss del. men det finns en anledning till att psykologer finns, och inte är det för att lilla sara är deppig för hon inte fick den senaste telefonen och hennes föräldrar är dumma i huvudet på grund av det, eller att kalle har ångest över att han låg med fulaste tjejen i skolan på festen i helgen. det är skillnad på ångest och ångest, nedstämdhet och depression, och mellan depression och depression. medicinering är nödvändigt i många fall under en period för att stabilisera sig tillräckligt för att börja arbeta med sig själv och hitta lösningar på sina problem.

eller är det melodramatiskt när människor tar livet av sig för de inte orkar leva längre? när jag var 15 var det inte långt ifrån. vardagen blev en grå massa som tillslut blev svart. jag gick ner 20 kg på kort tid och det enda jag gjorde när jag inte var i skolan var att sova, jag behövde medicin då och var glad att jag fick den.

intresseklubben Kille, 31 år

338 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 17:03
intresseklubben Kille, 31 år

Citat från Soldier


De "mediciner" ni kallar det är receptbelagt narkotika. Bensoider, opiater och centralstimulerande. Ni knarkar tabletter som om det vore lördagsgodis efter tolerans och beroendet kickar in och läkemedelsföretagen gnider händerna i eran pengaflod, "medicin" handlar inte längre om att bota folk ifrån sjukdomar, det handlar mer om att tjäna pengar, det är ingen som bryr sig om människa som tar preparatet, är det ens vetenskapligt testat eller är ni försökskaninerna?

Tabletter är ingen lösning, det är att sakta men säkert ta sitt liv, bieffekterna och de långvariga effekterna av dessa preparat kommer att ge en tidig död, sanna mina ord. Man börjar med ett preparat, bygger upp en tolerans och ökar doseringen hela tiden, exakt som knarkare gör.

Vet ni ens själva vad ni stoppar i er? Hur är det för övrigt med att försöka sluta med tabletterna? Funkar det bra eller?
Har hört en jävla massa historier om just ångestdämpande, folk blir beroende av skiten och kan inte sluta eftersom dom är allt för rädd för alla fysiska symtom, dom orkar inte med att ta sig ur sitt missbruk för att de fysiska symtomen är så jävliga. Skakningar, frossa, kräkningar, overklighetskänslor o.s.v

Läkemedelsföretagen bryr sig inte om människorna som brukar dessa preparat, dom bryr sig bara om hur mycket pengar som flödar in och desto fler dom sätter på "medicinering" desto mer pengar tjänar dom.

http://mabra.com/missbruket-av-smartstillande-mediciner-vaxer/

http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Allmanhet/Att-anvanda-lakemedel/Sjukdom-och-behandling/Behandlingsrekommendationer---listan/Angest/

http://www.1177.se/Vasternorrland/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Lakemedelsberoende/

Behöver inte ens bevisa min poäng, för det är såhär det fungerar, det här är verkligheten. Det finns inte psykologer nog att ha tid för alla med problem, så där kommer massproduceringen av "medicin" in i bilden, det är effektivt, går snabbt och läkemedelsföretagen har fria händer när det gäller att sätta ett pris på "medicinerna" dessutom.

Alla dessa saker som ni känner och har problem med, det har alla problem med någon gång i livet. Ångest, sömnproblem, stress, oro o.s.v är naturliga processer som alla upplever, men skillnaden är att många väljer att lösa problemet på andra vägar än att ta piller.

Jag försöker inte provocera er eller göra er ledsen eller vad ni nu möjligtvis kan tro om det jag har skrivit, jag tycker synd om er och det är tråkigt att ni inte har insett det här på egen hand.


Fast; det du pratar om är nästan bara om bensoider, opiater & centralstimulerande. Utsättningssymtom är visst vidriga, men de som tar just dessa läkemedel har mycket svårare att sluta med sin medicin pga. beroendendet som skapas; & detta beroende uppstår inte via antidepp, humörstabiliserare, anti-psykotiskt. (& pratar man beroende där då är det en helt annan typ). Att poppa Valium är väldigt annorlunda än att säg, behandlas med något SSRI preparat.

Du beskriver bra hur just bensoider, opiater & centralstimulerande påverkar livet, men de andra läkemedelna som hjälper mot ångest, som inte är av den typen utan; SSRI, SNRI, andra antidepressiva/humör/antipsykotiskt, sömnproblem, stress oro; är trots allt något helt annat.

MatteeM Kille, 32 år

174 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 17:15
MatteeM Kille, 32 år

Citat från Soldier


De "mediciner" ni kallar det är receptbelagt narkotika. Bensoider, opiater och centralstimulerande. Ni knarkar tabletter som om det vore lördagsgodis efter tolerans och beroendet kickar in och läkemedelsföretagen gnider händerna i eran pengaflod, "medicin" handlar inte längre om att bota folk ifrån sjukdomar, det handlar mer om att tjäna pengar, det är ingen som bryr sig om människa som tar preparatet, är det ens vetenskapligt testat eller är ni försökskaninerna?

Tabletter är ingen lösning, det är att sakta men säkert ta sitt liv, bieffekterna och de långvariga effekterna av dessa preparat kommer att ge en tidig död, sanna mina ord. Man börjar med ett preparat, bygger upp en tolerans och ökar doseringen hela tiden, exakt som knarkare gör.

Vet ni ens själva vad ni stoppar i er? Hur är det för övrigt med att försöka sluta med tabletterna? Funkar det bra eller?
Har hört en jävla massa historier om just ångestdämpande, folk blir beroende av skiten och kan inte sluta eftersom dom är allt för rädd för alla fysiska symtom, dom orkar inte med att ta sig ur sitt missbruk för att de fysiska symtomen är så jävliga. Skakningar, frossa, kräkningar, overklighetskänslor o.s.v

Läkemedelsföretagen bryr sig inte om människorna som brukar dessa preparat, dom bryr sig bara om hur mycket pengar som flödar in och desto fler dom sätter på "medicinering" desto mer pengar tjänar dom.

http://mabra.com/missbruket-av-smartstillande-mediciner-vaxer/

http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Allmanhet/Att-anvanda-lakemedel/Sjukdom-och-behandling/Behandlingsrekommendationer---listan/Angest/

http://www.1177.se/Vasternorrland/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Lakemedelsberoende/

Behöver inte ens bevisa min poäng, för det är såhär det fungerar, det här är verkligheten. Det finns inte psykologer nog att ha tid för alla med problem, så där kommer massproduceringen av "medicin" in i bilden, det är effektivt, går snabbt och läkemedelsföretagen har fria händer när det gäller att sätta ett pris på "medicinerna" dessutom.

Alla dessa saker som ni känner och har problem med, det har alla problem med någon gång i livet. Ångest, sömnproblem, stress, oro o.s.v är naturliga processer som alla upplever, men skillnaden är att många väljer att lösa problemet på andra vägar än att ta piller.

Jag försöker inte provocera er eller göra er ledsen eller vad ni nu möjligtvis kan tro om det jag har skrivit, jag tycker synd om er och det är tråkigt att ni inte har insett det här på egen hand.


Jag vet exakt vad jag stoppar i mig och vad det har för konsekvenser men jag har inget direkt val just nu. Jag tycker själv att det är förjävligt att man blir beroende men det ger dock mig en bra effekt.. tyvärr! Har somsagt redan provat det mesta som inte har en narkotikastämpel och det har gjort mig sämre än dom "farliga" medicinerna.

BubblegumBitch Tjej, 29 år

1 981 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 18:18
BubblegumBitch Tjej, 29 år

Jag har haft sömnstörningar sen jag föddes, det är inget tillfälligt, det kommer inte gå över. Jag har provat andningsövningar osov under lång tid vid flera tillfällen men efter några år så har jag insett att det betyder samma sak som "du är en dum liten skitunge som inte ens försöker sova som sitter uppe hela nätterna för att du själv vill" vilket gör mig extremt frustrerad.

Sen som det har sagts ovan handlar det precis om vilka tabletter man faktiskt tar. Många som faktiskt får hjälp av typ circadin, propavan och atarax och inte måste äta de narkotikaklassade preparaten.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 19:07
Tour Kille, 37 år

Citat från BubblegumBitch


Jag har haft sömnstörningar sen jag föddes, det är inget tillfälligt, det kommer inte gå över. Jag har provat andningsövningar osov under lång tid vid flera tillfällen men efter några år så har jag insett att det betyder samma sak som "du är en dum liten skitunge som inte ens försöker sova som sitter uppe hela nätterna för att du själv vill" vilket gör mig extremt frustrerad.

Sen som det har sagts ovan handlar det precis om vilka tabletter man faktiskt tar. Många som faktiskt får hjälp av typ circadin, propavan och atarax och inte måste äta de narkotikaklassade preparaten.


såja, sen du föddes? nu tar vi det lite lugnt vetja.
nej det gör de verkligen inte. jag lider själv av sömnstörningar och har fått resultat av andningsövningar. det har inte löst problemen men de har hjälpt rätt mycket, i kombination med avslappningsövningar. de har dokumenterad effekt, och har använts i tusentals år inom buddhismen bland annat. att nu forskningen rent häpnadsväckande visar samma fakta som vi redan haft tillgång till århundranden är ingen tillfällighet.

rent fysiska problem som orsakar sömnrubbningar finns såklart, men de är långt ovanligare än de psykiska orsakerna, och det finns en anledning till att problemen ökar.

jo absolut, men även de preparaten har en långsiktig påverkan på kroppen. tittar vi på vanlig alvedon så påverkar den levern väldigt kraftigt till exempel.

intresseklubben Kille, 31 år

338 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 20:08
intresseklubben Kille, 31 år

Citat från Tour


Citat från BubblegumBitch

Jag har haft sömnstörningar sen jag föddes, det är inget tillfälligt, det kommer inte gå över. Jag har provat andningsövningar osov under lång tid vid flera tillfällen men efter några år så har jag insett att det betyder samma sak som "du är en dum liten skitunge som inte ens försöker sova som sitter uppe hela nätterna för att du själv vill" vilket gör mig extremt frustrerad.

Sen som det har sagts ovan handlar det precis om vilka tabletter man faktiskt tar. Många som faktiskt får hjälp av typ circadin, propavan och atarax och inte måste äta de narkotikaklassade preparaten.

såja, sen du föddes? nu tar vi det lite lugnt vetja.
nej det gör de verkligen inte. jag lider själv av sömnstörningar och har fått resultat av andningsövningar. det har inte löst problemen men de har hjälpt rätt mycket, i kombination med avslappningsövningar. de har dokumenterad effekt, och har använts i tusentals år inom buddhismen bland annat. att nu forskningen rent häpnadsväckande visar samma fakta som vi redan haft tillgång till århundranden är ingen tillfällighet.

rent fysiska problem som orsakar sömnrubbningar finns såklart, men de är långt ovanligare än de psykiska orsakerna, och det finns en anledning till att problemen ökar.

jo absolut, men även de preparaten har en långsiktig påverkan på kroppen. tittar vi på vanlig alvedon så påverkar den levern väldigt kraftigt till exempel.


Fast; jag har också haft sömnstörningar sedan jag föddes. Det är dokumenterat, utrett ett flertal gånger av läkare & allt sådant trevligt. Så förkasta inte det, det är trots allt fullt möjligt; även fast det kanske bara är en minoritet som får det.

Jag testade andningsövningar & avslappningsövningar, yoga, mindfullness, promenader & allt sådant i lite mer än 8 månader. Om något sov jag tillochmed sämre under den perioden. Så det är inte en universell lösning som kan appliceras på alla.

Fast alla de preparaten som inte är tunga & beroendeframkallande; atarax, lergigan, theralen, propavan, circadin; har en mycket svagare kurva innan de börjar skada kroppen. Atarax & theralen är egentligen allergi/klåda-mediciner från början, så det säger lite extra om medicinen.
& Alvedon har ju ett helt annat sätt att verka & är inriktad för helt andra typer av besvär än vad dessa preparaten är.

BubblegumBitch Tjej, 29 år

1 981 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 20:13
BubblegumBitch Tjej, 29 år

Citat från Tour


[i]Citat från BubblegumBitch

-wall of text-

-wall of text-

Ja, jag lider av delayed sleep-phase disorder. Har haft det i hela mitt liv, mina föräldrar gick med min lillasyster till läkare när hon föddes för att de tyckte hon sov så konstigt, läkarna kunde då konstatera att min lillasyster var normal och att det var jag som sov som ett tard.
Legat vaken hela nätterna så länge jag kan minnas, alltså sen jag var ca 4 år gammal. Sovit på lektioner sen jag började skolan över huvud taget. Gått vaken 3 dygn i taget sen jag var 10. Hamnat i komaliknande tillstånd där jag varit i princip medvetslös i ca tre dygn på grund av extrem sömnbrist, ett flertal gånger, första gången var jag 13.

Ja det är säkert jättebra för folk som lider av temporära sömnproblem pgr av stress eller liknande, och vissa andra. Hjälper ju då inte ett jävla skit för mig, har provat i några år.

Jo det är klart, säger inte att det är sockerpiller, menar bara att man inte blir "beroende" i samma utsträckning av den typen av läkemedel och att de inte är LIKA farliga. Och ja som intresseklubben säger, jag får ut atarax pgr av allergi.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
9 december 2013 kl. 21:00
Tour Kille, 37 år

Citat från BubblegumBitch


Citat från Tour

Citat från BubblegumBitch

-wall of text-

-wall of text-

Ja, jag lider av delayed sleep-phase disorder. Har haft det i hela mitt liv, mina föräldrar gick med min lillasyster till läkare när hon föddes för att de tyckte hon sov så konstigt, läkarna kunde då konstatera att min lillasyster var normal och att det var jag som sov som ett tard.
Legat vaken hela nätterna så länge jag kan minnas, alltså sen jag var ca 4 år gammal. Sovit på lektioner sen jag började skolan över huvud taget. Gått vaken 3 dygn i taget sen jag var 10. Hamnat i komaliknande tillstånd där jag varit i princip medvetslös i ca tre dygn på grund av extrem sömnbrist, ett flertal gånger, första gången var jag 13.

Ja det är säkert jättebra för folk som lider av temporära sömnproblem pgr av stress eller liknande, och vissa andra. Hjälper ju då inte ett jävla skit för mig, har provat i några år.

Jo det är klart, säger inte att det är sockerpiller, menar bara att man inte blir "beroende" i samma utsträckning av den typen av läkemedel och att de inte är LIKA farliga. Och ja som intresseklubben säger, jag får ut atarax pgr av allergi.



ok, lät bara så drastiskt och argt så, jag tror dig om du säger det!

nej det hjälper ju såklart inte mot någon sådan sömnstörning, men för den sakens skull betyder det inte att det inte hjälper. sen passar alla metoder inte alla heller, lika lite som olika mediciner passar alla olika då man reagerar olika på dom. det hjälper mot annat än temporära sömnproblem också, som du då nämner stress. finns gott om exempel på folk som haft sömnproblem stora delar av livet som fått hjälp av det, likadant ångest etc etc.

beroende nej, det blir man inte. sen blir man inte automatiskt beroende av alla mediciner man trycker i sig heller för den sakens skull, jag är inte killen som började tjafsa om den delen, jag förespråkar mediciner, dock med klausulen att man bör försöka ta tag i de bakomliggande orsakerna nångång också (om det är möjligt beroende på vad man lider av).

dock så är även icke-narkotikaklassade läkemedel likväl kemiska substanser som har biverkningar precis som narkotikaklassade mediciner, många har t om farligare bieffekter än vissa narkotikaklassade preparat. långvarigt bruk av diverse läkemedel sätter sina spår, det är allt jag säger :)


Föregående
Till toppen     Sista sidan
Nästa

Du måste vara inloggad för att skriva i forumet