Mercy For Animal
^ Precis. Jag pratar inte om att jag vill leva i det samhället, utan att jag skulle se det som idealiskt att djuren hanterades på samma sätt som då.
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Om vi går tillräckligt långt bak i tiden så kan ju världsfred under en väldigt kort tid funnits.
Citat från PapaEmeritus
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Om vi går tillräckligt långt bak i tiden så kan ju världsfred under en väldigt kort tid funnits.
Innan människor fanns elle
Citat från PapaEmeritus
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Om vi går tillräckligt långt bak i tiden så kan ju världsfred under en väldigt kort tid funnits.
man får väl ta ett någorlunda modernt samhälle som exempel isåfall kan jag tycka, för att det ska kunna jämföras på ett korrekt sätt.
Citat från RedShirtGuy
Citat från PapaEmeritus
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Om vi går tillräckligt långt bak i tiden så kan ju världsfred under en väldigt kort tid funnits.
Innan människor fanns elle
not even then :(
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Sant, dåligt exempel. Men du förstår min poäng? Annars får jag gå tillbaks till argumentverkstaden.
Citat från Ricco
Citat från RedShirtGuy
Citat från Ricco
Med den logiken så är det ju bakåtsträvande att sträva efter världsfred också.
så världsfred har funnits?
Sant, dåligt exempel. Men du förstår min poäng? Annars får jag gå tillbaks till argumentverkstaden.
Förstår vad du menar helt klart
Förstod exakt hur du menade. Men det är inte hållbart att alla sköter sin egen boskap.
Citat från Viruset
Förstod exakt hur du menade. Men det är inte hållbart att alla sköter sin egen boskap.
Varför då ifrågasätta?
Dessutom gjorde jag det också väldigt klart över att jag inser att det inte är hållbart - men som Ricco påpekar, är inte det nuvarande systemet så hållbart heller.
Citat från fuu
Nej det är inte en omöjlighet för mig. Majoriteten av alla människor i min närhet äter kött och jag vet att ingen av dem skulle kunna göra ett enda djur förnär. Jag motsätter mig bara dubbelmoralen i det hela. Att det är okej att klappa ett djur och döda ett annat. Jag vet att man inte äter kött på grund av att man ogillar djur.
Dessutom förklarade jag bara innebörden av djurrätt. Sen är det klart det går att diskutera hur genomförbart det är. Jag personligen vill inte se några industrier och även om de försvinner skulle jag inte äta kött ändå eftersom jag är emot dödandet i sig.
Fast vad veganer verkar missa är att köttätare inte dödar djuren, såvida de inte är jägare, folk i u-länder som måste föda upp djur och slakta dem för överlevnad osv. Djuren är redan döda och inpackade i affärerna, jag är bara en konsument som köper det. Man kan inte indirekt döda något på det viset, för samtliga djur som föds upp för slakt blir ju slaktade. Det faktumet kvarstår. Skulle jag övertyga tusen personer till att inte äta kött och att det skulle leda till att färre djur föds upp för slakt pga. efterfrågan, så skulle samtliga djur som föds upp fortfarande slaktas liksom. Det finns ingen dubbelmoral i det, eftersom det är ett befintligt problem hur man än gör. Bara för att man blundar för ett problem så betyder det inte att man gör det för alla.
Är du emot uppfödande av djur? Jag personligen tycker inte om hästuppfödning och att hästarna behandlas som ett intresse av vissa människor. Man har dem i stall, begränsar deras frihet och sen sitter det en tjock brud på dem emellanåt som klagar på att den inte gör som hon säger. Jag att hästar kan leva i det vilda, men det betyder inte att jag vill se dem där. Lösning? Jag vet inte. Vissa saker finns det ingen bra lösning för helt enkelt.
Citat från fuu
Däremot är det största problemet vi har faktiskt industrierna, dessa är ohållbara. De är miljöovänliga och inhumana. Men de kommer finnas så länge efterfrågan av kött är så stor som den är. Lösningen på det är att äta mer vegetariskt. Det är det enda sättet, för det är omöjligt att kött skall kunna produceras på ett 'ok' sätt om alla ska ha kött. Helt ärligt rör det mig inte i ryggen om någon skulle äga ett par kor, några hönor och så vidare. För jag vet att man kan behandla djur väl och samtidigt nyttja dem för mat (ägg, mjölk etc). Men då handlar det om ett par, inte hundratusentals. Dessutom kan inte varenda en hushålla ett par djur för det finns inte tillräckligt med mark för det.
Det mest idealiska enligt mig (om jag bortser från min orimliga dröm om ett vegansamhälle) vore att gå tillbaka till hur det såg ut under bondesamhället (Om vi endast håller oss till hanteringen av djur). Men som jag redan skrivit så är det en omöjlighet om alla skall äta lika mycket kött.
Alla industrier har sina skavanker. Du får gärna nämna någon större industri som är bra fullt ut. Miljöbovar finns inom allt där det förekommer exportvaror, onyttiga bekämpnings- och konserveringsmedel eller vad man nu väljer att klaga på. Så jag håller med, de kan vara jävligt inhumana och miljöovänliga, men det är inget som köttindustrin har ensamrätt på. Jag kan göra mitt och låta bli att skräpa ner och välja kollektivtrafik, och jag hade jättegärna donerat till miljöorganisationer, men industrierna kommer att kvarstå. Tyvärr alltså.
Din så kallade "lösning" är överdrivet naiv. Ska jag välja mellan det eller att se saker realistiskt så är det ingen tvekan om att jag väljer det sistnämnda.
I det här bondesamhället du nämner så fanns/finns det också köttätare. Folk jagar eller slaktar fortfarande sina egna djur. Att ha dessa djur är inte helt gratis och även väldigt tidskrävande, något folk inte har råd eller tid med i dagens samhälle, om det inte säger "ka-ching!" i deras plånböcker. Varför tror du annars att utvecklingen har gått till att vi systematiskt dödar uppfödda djur och försöker vara så effektiva som möjligt? För att de ska plågas?
Veganer får leva i den här bubblan om de vill, bara de inte försöker dra in mig i den. Jag har mina egna värderingar och prioriteringar, tänker realistiskt före naivt, och om folk känner behovet av att kalla mig för idiot eller inhuman för det så kan jag väl inte hindra dem (säger nu inte att du gör det, men det finns folk som gör det). Tycker bara att det är tragiskt.
Jag menar självklart inte att köttätare har något med själva dödandet att göra. Fast som konsument så bidrar man till en efterfrågan. Mer efterfrågan resulterar i mer producerat kött, mindre efterfrågan resulterar i mindre producerat kött. Du bidrar. För du är en konsument som har ett val. Att säga att de ändå kunde dött funkar inte, just den dagen du står i affären så ja - då är djuret redan dött. Men avstår man från att köpa så kommer det synas att köttet inte är lika eftertraktat.
Sen är det klart att jag är emot uppfödningen av diverse slaktdjur och boskap, under de former de sker nu. Som jag skrev: Jag har inget emot småskaligt i den bemärkelsen att jag inte tror att det är möjligt att alla världens människor kommer bli veganer. Dessutom, helt ärligt det är upp till ens egen moral och bestämma huruvida det är rätt eller inte att ta ett icke-mänskligt djurs liv. Men nej, jag tycker inte djur har något inom underhållningsbranschen eller sportbranschen att göra. De hör inte hemma där. Jag personligen tycker inte heller att djur har något att göra inom livsmedelsbranschen heller. Allt det är smutsigt och jag avskyr det. Men det är inte upp till mig att bestämma andras moral, däremot tänker jag göra så mycket som möjligt för att upplysa andra om hur det faktiskt ser ut. (Frågar folk svarar jag dvs) Men det är komplicerat, eftersom vi människor har domesticerat djur som nu inte längre har några vilda likar i naturen, det medger jag.
Såklart vet jag om att alla industrier har skavanker. Men de flesta industrier går inte ut på att göra maximal profit genom lidande, lidande och åter lidande. Det är inte bara djur som råkar illa ut inom djurindustrin, de flesta arbetarna har helt urusla arbetsförhållande och får ofta psykiska besvär av att de på löpande band tar livet av djur. Sen ser jag inget fel i att industrier finns, det jag finner fel i är industrin som hanterar djur. Den är fel och den är onödig.
Min lösning är inte naiv. Om folk skulle äta mer vegetariskt (Dvs inte bli vegetarianer utan att äta mer vegetariskt) skulle efterfrågan på kött inte bli lika stor.
Sen sa jag inte att bondesamhället var en möjlighet. Jag påpekade mest bara att det vore idealiskt. Men nej, jag tror inte heller på att det är genomförbart. Och utvecklingen går åt det hållet det går för att fler kräver kött, de kräver att det är billigt och de kräver att det finns massor av det. Där i ligger problemet. Att vi måste ha mycket av det. Om alla inte konsumerade så kött så kunde industrierna fokusera på att föda upp och slakta djur mer humant. Bara i Sverige dödas runt 80 miljoner djur varje år (fåglar, grisar, kor. Fiskar räknas inte med), den siffran bevisar att det går inte att ha en human djuruppfödning och slakt om efterfrågan fortsätter vara så hög som den är nu.
Citat från FSM
Citat från Stringburka
Citat från brunte
inväntar dom hjärndöda köttisarna.....,
Hur är det med icke-hjärndöda köttisar?
Såna existerar inte.
Konsumerar kött och ser inte mig själv som särskilt hjärndöd. Finner bara konsumentmakt ett väldigt lamt verktyg, och förespråkandet av det är en ren björntjänst för all form av jämlikhetskamp och antikapitalism, då folk tror att konsumentmakt kommer förändra samhällsstrukturerna och därför nöjer sig med det istället för att inse att konsumentmakt är att ge en alvedon till någon som fått båda benen avkapade. Bättre än inget, men om vi ska komma någon vart måste folk inse att vi behöver en rejäl jävla operation, och förespråkandet av konsumentmakt förhindrar det.
Bortom själva konsumentmakten finns det inte jättemånga argument för att generiskt förbjuda sig själv från köttkonsumtion; det finns ett rimligt argument i mina ögon, och det är att man vill undvika att reproducera den värdegrund som möjliggör köttindustrin.
Dock ställer jag detta i kontrast till den personliga förlusten för mig - om jag väljer mellan gratis kött och betald tofu så förlorar jag en hel del pengar, som jag annars kan använda för att driva olika former av jämlikhets- och antikapitalistisk kamp. Det är inte en perfekt lösning, men jag ser normreproducerandet som ett mindre problem i dagens läge då vi ändå aldrig kommer att få bort djurindustrin så länge det kapitalistiska systemet där både människor och djur "ses som resurser" (för att citera centerpartiets ordförande) - så länge det består kommer det inte göra någon märkbar skillnad om vi har en köttnorm eller ej. Jag deltar däremot i en del djurrättsliga aktioner, även om det inte är min hjärtefråga (av ovan nämnda skäl), när de riktar sig mot branscher och med metoder som jag tror faktiskt kan påverka - t.ex. anti-päls.
Givetvis motsätter jag mig dock inte veganism, och om jag är i ett sällskap där veganism är normen eller människor känner sig obehagliga till mods av köttätande så undviker även jag kött.
Jag antar att du säkert kommer ha kritik mot mitt sätt att hantera djurrättsfrågan, men ärligt talat, helt hjärndöd är jag väl ändå inte?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet