Matte!

Föregående
Till botten     Sista sidan
Nästa
AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

8 439 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:41
AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

fast sen finns det ingen annan "definition"

ojsan Tjej, 29 år

755 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:47
ojsan Tjej, 29 år

Jag kan ju ha fel men såhär tänkte jag:

Vi har ju räkneregler som gäller för "roten ur". Till exempel:
Roten ur a*b=roten ur a * roten ur b

Roten ur -1 * -1 = roten ur -1 * roten ur -1

Roten ur 1 = i * i = -1

Erudite Tjej, 30 år

1 104 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:53
Erudite Tjej, 30 år

Citat från Skypainter


Jag kan ju ha fel men såhär tänkte jag:

Vi har ju räkneregler som gäller för "roten ur". Till exempel:
Roten ur a*b=roten ur a * roten ur b

Roten ur -1 * -1 = roten ur -1 * roten ur -1

Roten ur 1 = i * i = -1



okej så här är det x^2 = -1 det finns inget tal som är upphöjt till 2 som blir negativt.

i är ett tal som inte finns.

user12345 Tjej, 29 år

15 322 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:54
user12345 Tjej, 29 år

Om i*i = (-1) så måste i = (roten ur(-1).
inte direkt så att man måste dra hela beviset för varje gång man nämner talet i, lawll. ^__^

AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

8 439 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:55
AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

-1 = i * i = sqrt(-1) * sqrt(-1) = sqrt(-1 * -1) = sqrt(1) =/= 1

du måste anpassa räkneregler efter huruvida det är reella eller imaginära tal du söker, och det är just därför roten ur ett negativt tal aldrig kan bli reellt

på samma sätt kan ett negativt tal aldrig bli negativt när det kvadreras

Elefanton Kille, 31 år

3 181 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:57
Elefanton Kille, 31 år

oavsett vad så defineras fortfarande i som kvadratroten ur negativa ett.
förstår inte poängen

att definera i^2 som -1 är lika osm att definera det osm jag tidiare sa ok?

Jimmy Kille, 33 år

18 299 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 00:59
Jimmy Kille, 33 år

Komplexa tal? Pfft. Prova på kvaternioner, en generalisering av komplexa tal!



Komplexa tal är naturligtvis alla tal a + bi + 0j + 0k.

mngi Tjej, 31 år

2 522 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 01:13
mngi Tjej, 31 år

jag
suger

matte :(

Dopeslut Kille, 35 år

177 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 01:34
Dopeslut Kille, 35 år

Citat från Skarvaren


okej så här är det x^2 = -1 det finns inget tal som är upphöjt till 2 som blir negativt.

i är ett tal som inte finns.


Det finns ett tal som kvadrerat blir negativt: i. Detta tal existerar lika mycket som alla andra tal, t.ex. 1, e och π.

Jimmy Kille, 33 år

18 299 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 01:48
Jimmy Kille, 33 år

Citat från Dopeslut


Detta tal existerar lika mycket som alla andra tal, t.ex. 1, e och π.

Det beror på vilken filosofisk ställning man tar till matematiken. Tre exempel på stora kategorier är...

...platonism, som anser att tal existerar som faktiska, abstrakta objekt som existerar utanför rumtiden.
...nominalism, som anser att tal inte existerar, men beskriver saker som existerar.
...formalism, som anser att tal inte existerar över huvud taget och, exempelvis, att matematik är framgångsrikt men inte nödvändigtvis sant.

Det är fullkomligt rimligt att föreställa sig att reella tal existerar och att imaginära tal inte existerar.

Dopeslut Kille, 35 år

177 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 01:51
Dopeslut Kille, 35 år

Citat från Elefanton


oavsett vad så defineras fortfarande i som kvadratroten ur negativa ett.
förstår inte poängen

att definera i^2 som -1 är lika osm att definera det osm jag tidiare sa ok?


Verkligen inte. Den enda definitionen för i är i^2 = -1. No more, no less. Som flera andra i tråden redan påpekat är det inte ekvivalent med att i = "roten ur -1" eftersom du då kommer till resultat som -1 = 1. Vilket jag hoppas att vi är överens om inte stämmer.

AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

8 439 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 01:52
AuTiSmOsKoSmOs Kille, 30 år

alltså what
du säger ju emot dig själv och kan inte läsa :(

Jimmy Kille, 33 år

18 299 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 02:01
Jimmy Kille, 33 år

Dopeslut:

Att roten ur -1 = i respektive = -i implicerar att i^2 = -1 (och att (-i)^2 = -1).
Att i^2 = -1 implicerar att roten ur -1 har rötterna i respektive -i, eftersom roten ur alltid har positiv och negativ rot.

Eftersom implikation råder åt båda håll råder, per definition, ekvivalens.

Dopeslut Kille, 35 år

177 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 02:03
Dopeslut Kille, 35 år

Citat från Jimmy


Citat från Dopeslut

Detta tal existerar lika mycket som alla andra tal, t.ex. 1, e och π.

Det beror på vilken filosofisk ställning man tar till matematiken. Tre exempel på stora kategorier är...

...platonism, som anser att tal existerar som faktiska, abstrakta objekt som existerar utanför rumtiden.
...nominalism, som anser att tal inte existerar, men beskriver saker som existerar.
...formalism, som anser att tal inte existerar över huvud taget och, exempelvis, att matematik är framgångsrikt men inte nödvändigtvis sant.

Det är fullkomligt rimligt att föreställa sig att reella tal existerar och att imaginära tal inte existerar.


Det där är en fråga om semantik, inte matematik. i existerar strikt matematiskt i precis lika hög grad som alla andra tal. Att säga något annat är att förneka 300 år av utveckling inom komplexanalys.

Jimmy Kille, 33 år

18 299 forumsinlägg

Skrivet:
17 mars 2013 kl. 02:05
Jimmy Kille, 33 år

Citat från Dopeslut


Det där är en fråga om semantik, inte matematik. i existerar strikt matematiskt i precis lika hög grad som alla andra tal. Att säga något annat är att förneka 300 år av utveckling inom komplexanalys.

Det du gör fel är att du förutsätter att Skarvaren inte talar semantik.


Föregående
Till toppen     Sista sidan
Nästa

Du måste vara inloggad för att skriva i forumet