Livets evolution
Frodo
Kille, 34 år
Citat från Tubba_Blubba
Jag är inte intresserad av några bilder såvida de inte tillför något till diskussionen. Jag är intresserad av vad du har för motargument för en av de mest rigoröst testade vetenskapliga teorierna som formulerats.
Det i ditt OP imponerade mig inte. Jag antar att du drar tillbaka punkterna efter mina motargument?
När ska folk lära sig att läsa tidigare inlägg, hade glömt att jag inte är på flashback längre </3 förövrigt säger man TS inte OP ett forum är inte 4chan.
Tubba_Blubba
Kille, 32 år
Citat från Frodo
När ska folk lära sig att läsa tidigare inlägg, hade glömt att jag inte är på flashback längre </3 förövrigt säger man TS inte OP ett forum är inte 4chan.
Om det står något meningsfullt i de tidigare 15 eller så sidorna får du gärna förmedla det. Jag är ointresserad av vilka neologismer för väl etablerade uttryck som används här.
Om det är det troll, så säger jag... det krävs en viss chutzpah för att bete sig som en idiot, och sedan skratta åt de man blir behandlad som en av.
Citat från Stringburka
TS måste ju vara ett jävla troll. Seriösly.
Man kan bli förvånad. Finns en ökänd evolutionsförnekare som kallar sig "'randman", han måste fan hoppat från forum till forum i över tio år, hans argument brukar gå ut på att hitta tryckfel eller felciteringar i 50 år gamla biologiläroböcker (och pseudosokratisk skit, också), och han är tyvärr med all säkerhet seriös.
TheTraceur
Kille, 31 år
Citat från Frodo
Citat från Tubba_Blubba
Citat från Frodo
Här har vi en tråd där vi kan diskutera skapelse teorin och evolutionen!
Jag personligen tror att evolutionen är fel eftersom 70% av proteinerna är olika mellan schimpanser och människan, för om evolutionen stämde skulle de vara 70% lika inte olika. Sen så kan man inte föda en annan ras tex en ödla som blir till en orm går inte vilket också är ett stort hål i evolutionen.
Förövrigt tror jag på micro evolution eftersom gud skapade oss alla olika men macro evolution är omöjligt.
Jag antar att OP:t är menat som ett skämt? För jag har väldigt svårt att ta det på allvar... Om det är allvarligt har vi en del att göra.
1. Det låter ganska sannolikt att 70% av proteinerna mellan chimpansen och människan har någon form av förändring i sig. Det innebär inte att merparten av sekvensen inte går oförändrad (vilket, quelle surprise, den gör). Så att få det till någon stor olikhet är bara en lek med statistik och semantik.
2. "Makroevolution" sker genom långsamma, små förändelser. Inga två rakt påföljande individer tillhör olika arter (kom ihåg att artbegreppet bara är en förenkling människan tillämpat), men två individer med en lång tidsrymd mellan sig kan, eller till och med måste, givna tillräckligt med tid, tillhöra olika arter. Så ett djur föder alltid ett djur av sin egen art.
Den sista raden är non sequitur.
Gå till sida 3, ska finnas en bild där med en text som sumrerar hela tråden från min synvinkel och upplevelse. : )
Jag är själv Kristen, och du borde ta och inse att Evolutionsteorin inte alls har något med om hur världen var skapad alls eller så. För det första så är de flesta som tycker så Fundamentala Kristna som tar Första Moseboken helt bokstavligt... Kolla upp Francis Collins som är genetiker och känd för att leda The Human Genome Project, har också bland annat blivit vald av Obama till ledare av landets National Institute of Health. Han blev kristen i hans tidiga karriär och har vart det enda sen det, han tror på Evolutionsteorin likt många kristna. Han har grundat BioLogos Foundation som är en Kristen organisation om Kristendom, Evolution och Vetenskap,
"The BioLogos Foundation was established by Francis Collins to "contribute to the public voice that represents the harmony of science and faith" and address the "escalating culture war between science and faith in the United States". BioLogos addresses the core themes of science and religion, and emphasizes the compatibility of Christian faith with what science has discovered about the origins of the universe and life.[2]"
Dem har vetenskapsmän och Bibelforskare på sin sida, de är starkt emot Intelligent Design och Kreationism och förespråkar en typ av Teistisk Evolution Dr. Francis Collins döpte till "BioLogos".
Här är några klipp där de diskuterar problemen.
N.T. Wright, en kristen väldigt känd bibelforskare om hur Adam och Eva / första Moseboken bör tolkas och varför:
Ard Louise, en kristen teoretisk fysiker och också kemist på Oxford University om ett av argumenten som brukar användas av Intelligent Design och Kreationism förespråkare, "Irreductible Complexity" som menar att komplexa biologiska organismer inte skulle kunna ha utvecklats under Evolution.
Kathryn Applegate, en kristen biolgog och berättar här om vetenskap i sig och kyrkans relation till vetenskap. Hon syftar nog rätt mycket på Fundamentala som är Anti-Evolution och vetenskap.
Karl Giberson, en kristen fysiker och forskare om vad det betyder att tro på Gud.
John Waltion, en kristen bibelforskare om hur första Moseboken bör tolkas.
Allister McGrath
"Alister Edgar McGrath (born 23 January 1953) is a Christian theologian and apologist, who holds both a DPhil (in molecular biophysics) and an earned Doctor of Divinity degree from Oxford. He is noted for his work in historical, systematic and scientific theology."
Han har jobbat med BioLogos men är inte anställd eller så där. Men här är ett klipp där han pratar om Adam och Eva, Evolution osv.
Som du ser så är det så att din och min tro inte "krockar" med Evolution alls, om du vill kolla upp mer av dem så
är det här organisationens hemsida: http://www.biologos.org/
BEOWULF
Kille, 37 år
Citat från Stringburka
TS måste ju vara ett jävla troll. Seriösly.
--------------------------------------------------------------------------
Noir
Kille, 33 år
Citat från Ballistic
Citat från Stringburka
TS måste ju vara ett jävla troll. Seriösly.
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------
RedShirtGuy
Tjej, 33 år
whatafak is dis shit?
Läste bara första sidorna lär ju räcka för att inse att ts är faggot
BEOWULF
Kille, 37 år
TS ger mig Dödsguden-vibbar, fast med den skillnaden att han inte ens är i närheten av att vara så skicklig på det han gör.
k2d
Kille, 31 år
Citat från Noir
Citat från Ballistic
Citat från Stringburka
TS måste ju vara ett jävla troll. Seriösly.
--------------------------------------------------------------------------
TS u zo random :D
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från Ballistic
TS ger mig Dödsguden-vibbar, fast med den skillnaden att han inte ens är i närheten av att vara så skicklig på det han gör.
Ja.
Ah, good times.
Frodo
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
Citat från Ballistic
TS ger mig Dödsguden-vibbar, fast med den skillnaden att han inte ens är i närheten av att vara så skicklig på det han gör.
Ja.
Ah, good times.
Orkar inte lägga ner tid och energi, har halsfluss. : (
mandis
Tjej, 31 år
Varför kan inte en ödla utvecklas till en orm då?
Det finns hitintills inget som motbevisar evolutionsteorin fullt ut, och jag förstår inte hur någon som hävdar sig vara kunnig inom biologi ens kan ifrågasätta den, det är bara så dumt så jag vet inte vad.
chadam
Tjej, 33 år
Min vän berättade för mig om the ancient astronaut theory. Mycket intressant faktiskt. Teorin är att när neanderthalarna levde, så besökte ancient astronauts eller ancient aliens oss, och att det har att göra med utvecklingen av människan.
Skvettis
Kille, 31 år
http://creation.com/age-of-the-earth
Läs hela den artiklen!
Att URL:en är "creation.com" säger nog ganska mycket om hur trovärdig källan är. Jag tänker inte läsa igenom ditt pseudovetenskapliga virrvarr av irrationellt nonsens. Det är ett faktum att jorden är omkring 4.6 miljarder år gammal, och det finns ett berg av bevis som stöder det påståendet. Tror du mig inte så är det bara att kolla på bevisen. Och med bevis så menar jag vetenskapliga, icke-partiska bevis. Wikipedia är en bra början.
Okej.
Varför skulle jag då diskutera detta med dig eftersom allt jag skulle länka eller säga skulle du avisa som "virrvarr av irrationellt nonsens"?[/i]
"Science is based on observation, and the only reliable means of telling the age of anything is by the testimony of a reliable witness who observed the events. The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos. See The Universes Birth Certificate and Biblical chronogenealogies (technical).
In the end the Bible will stand vindicated and those who deny its testimony will be confounded. That same Bible also tells us of Gods judgment on those who reject his right to rule over them. But it also tells us of his willingness to forgive us for our rebellious behaviour. The coming of Jesus Christ, who was intimately involved in the creation process at the beginning (John 1:13), into the world, has made this possible (see Good news)."
Säger det mesta om artikeln, förlåt för segt svar.
Tubba_Blubba
Kille, 32 år
Citat från chadam
Min vän berättade för mig om the ancient astronaut theory. Mycket intressant faktiskt. Teorin är att när neanderthalarna levde, så besökte ancient astronauts eller ancient aliens oss, och att det har att göra med utvecklingen av människan.
Nonsens. För det första utvecklades inte människan (Homo sapiens sapiens) från H. sapiens neanderthalensis, utan de är sidogrenar av H. sapiens-trädet. Sannolikt så utrotade sapiens sapiens de neanderthalare som bosatte sig, och visst bevis finns på avling mellan underarterna (kom ihåg, vi pratar om två arter som är väldigt, väldigt nära varandra). En annan teori är att de två grupperna smälte samman, eller att neanderthalensis hade sämre förmåga till samarbete än sapiens sapiens (intressant nog hade n. något större massa på hjärnan).
Utövrer det finns det inga som helst bevismaterial för att människan skulle ha fått någon form av extern influens för att få sin nutida form, så det blir i bästa fall ofalsifierbart nonsens som på intet sätt bidrar till mänsklighetens kunskap.
Citat från TheTraceur
Jag är själv Kristen, och du borde ta och inse att Evolutionsteorin inte alls har något med om hur världen var skapad alls eller så. För det första så är de flesta som tycker så Fundamentala Kristna som tar Första Moseboken helt bokstavligt... Kolla upp Francis Collins som är genetiker och känd för att leda The Human Genome Project, har också bland annat blivit vald av Obama till ledare av landets National Institute of Health. Han blev kristen i hans tidiga karriär och har vart det enda sen det, han tror på Evolutionsteorin likt många kristna. Han har grundat BioLogos Foundation som är en Kristen organisation om Kristendom, Evolution och Vetenskap,
Jeeeeeeeeesus vilken jävla gishgalopp. Om du skall föra en diskussion, försök hålla dig till en punkt, eller en länk i taget, istället för att regurgitera varenda länk du har sparad i argument_andra_får_göra_åt_mig.txt. Kristendom har inget med vetenskap att göra och skall helst hålla sig borta från allt som har med vetenskap att göra. Det finns ingen religiös litteratur som någonsin förbättrat våran förståelse om hur världen fungerar.
"The BioLogos Foundation was established by Francis Collins to "contribute to the public voice that represents the harmony of science and faith" and address the "escalating culture war between science and faith in the United States". BioLogos addresses the core themes of science and religion, and emphasizes the compatibility of Christian faith with what science has discovered about the origins of the universe and life.[2]"
Vilken harmoni mellan vetenskap och tro? Tro är övertygelse i avsaknad av, eller trots bevis. Vetenskap baseras på övertygelse genom bevis. Det finns ingen interaktion av godo.
Dem har vetenskapsmän och Bibelforskare på sin sida, de är starkt emot Intelligent Design och Kreationism och förespråkar en typ av Teistisk Evolution Dr. Francis Collins döpte till "BioLogos".
Ursäkta, men jag har väldigt svårt att ta någon som övertygades av C.S. Lewis cirkelrunkande cirkelargument på allvar. Teistisk evolution är väl något mindre dumt än intelligent design och kreationism eftersom att de åtminstone backar på de punkter där ortodox kristendom har fel, men det visar ju på en viss desperation att man hänger sig kvar i det sista, ofalsifierbara strået, istället för att acceptera att religion genom tiderna har haft FEL och vetenskapen har haft RÄTT.
Här är några klipp där de diskuterar problemen.
N.T. Wright, en kristen väldigt känd bibelforskare om hur Adam och Eva / första Moseboken bör tolkas och varför:
Satan, jag höll på att somna under det där klippet. Hur kan man krångla till något så enkelt så mycket? Genesis består av gamla babylonska, sumeriska och akkaidiska berättelser som fåraherdar och bönder berättade för varandra, och som kom att få ett fästa i den tidiga judaismens tradition. Exakt hur de fick dessa idéer är väl inte så intressant, men dylika skapelseberättelser (vilket, till skillnad mot vad han försöker påstå, är vad "myt" betyder) finns över hela jorden. Och vadå, Genesis "sanna budskap"? Att du skall vara en slavars slav om du ser din farsa naken? Mhmmm. En anledning till att jag inte tål religiösa folk som "forskar" i sina egna religiösa skrifter - de kan omöjligt vara det minsta opartiska. Genesis beskriver uppenbart ett tänkbart händelseförlopp för en primitiv civilisation som dyrkade en himlagud, om hur världen skapades.
Ard Louise, en kristen teoretisk fysiker och också kemist på Oxford University om ett av argumenten som brukar användas av Intelligent Design och Kreationism förespråkare, "Irreductible Complexity" som menar att komplexa biologiska organismer inte skulle kunna ha utvecklats under Evolution.
En teoretisk fysiker som pratar om evolution. Varför? Låter de biologerna beskriva fältteori, också? Jag har väldigt svårt att se det här som en seriös, vetenskaplig diskussion.
Kathryn Applegate, en kristen biolgog och berättar här om vetenskap i sig och kyrkans relation till vetenskap. Hon syftar nog rätt mycket på Fundamentala som är Anti-Evolution och vetenskap.
Karisman lyser från skärmen. "Uhm... bioethical issues... uhm... pastors..." Någorlunda intelligenta människor som kan rationalisera trossystem som inte är kongruenta med verkligheten. Snark. Om man har fått för sig att Gud bestämde sig för att välja ut det mest gudsförgätna kungadömet i främre orienten för 3000 år sedan för sina planer så är det väl inte så svårt att skyffla undan resten av verkligheten.
Karl Giberson, en kristen fysiker och forskare om vad det betyder att tro på Gud.
Åh, de monolitiska "nya ateisterna". Aldrig sett den förut. Bygg på halmgubben, ta fram facklan, argument vunnit! Och så lite "Gud finns och han finns verkligen och så men jag har ingen aning om hur och jag kan inte påvisa det på något sätt men du skall respektera att uppfattningen är rimlig och att jag inte har vanföreställningar." Zzzzzzzzzzz, ring mig när du har Guds vågfunktion.
John Waltion, en kristen bibelforskare om hur första Moseboken bör tolkas.
Jälvlar, har inte sett så mycket dubbelprat på länge. Bibeln är skriven FÖR oss, men inte ÅT oss, så det som står är relevant för oss, men först måste vi justera det så att det passar oss! Resten är bara någon sorts skyfflande av moderna tankemönster på de antika babylonerna, sumererna och akkaiderna. Snark. Aldrig sett det förr.
Allister McGrath
[snip]
Som du ser så är det så att din och min tro inte "krockar" med Evolution alls, om du vill kolla upp mer av dem så
är det här organisationens hemsida: http://www.biologos.org/
A. Bibeln har rätt!
B. Bibeln har fel!
C. Det är en metafor!
Varför är alltid svaret C, när det inte är A? Det är inte som att vi kan ringa författaren och fråga. Så mycket särskilt vädjande...
Klart att många religioner krockar med evolution. Mm, den där mysiga parasiten som äter upp larver innifrån, eller larven som borrar sig in i den lilla thailändska pojkens öga, vilken kärleksfull Gud som måste ha skapat dem!
Rekommenderar dig Bart D. Ehrman's "God's Problem". Han är kanske världens främsta sekulära (tidigare evangelistisk kristen) bibelforskare, och har gett en av de få ärliga expositioner av ondskans problem jag har sett.
Tour
Kille, 37 år
Citat från chadam
Min vän berättade för mig om the ancient astronaut theory. Mycket intressant faktiskt. Teorin är att när neanderthalarna levde, så besökte ancient astronauts eller ancient aliens oss, och att det har att göra med utvecklingen av människan.
okej, hur utvecklades vi innan dess då?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet