Liberalism
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från MalinElizia
Jag är liberal,ganska extrem. Det hänger ju ihop med nationalism om man är nyliberalist vilket jag snart är,för ju mer jag hör om det ju bättre låter det :) Det är bra!
Hur hänger liberalism och nationalism ihop?
Avaalanche
Tjej, 33 år
Citat från EvigLidelse
Citat från Avaalanche
Hela grejen slutade iaf med att arbetarna blev totall utnyttjade av sina arbetsgivare eftersom staten inte fick lägga sig i.
Det är fullkomligt omöjligt eftersom det finns fler arbetare än arbetsgivare. Det kan omöjligen ha varit en genuint fri marknad, dessa problem grundar sig faktiskt ofta i statliga interventioner snarare än avsaknaden utav dem. Patenter och fönsterskatter är exempel på vad som fick det att gå fel under industrialiseringen, båda vilka är statliga interventioner i marknaden.
Okej, strunta i om det har hänt eller ej för jag är inte säker. Men om vi pratar hypotetiskt sett. Det är just eftersom de finns fler arbetare än arbetgivare som de funkar! Om vi har en person som är arbetslös och inte får bidrag eftersom såna inte finns går han ju såklart till en arbetsgvare och säger att han kan arbeta för samma lön men längre tid än någon av arbetsgivarens andra arbetare. Eftersom det inte finns några lagar som hindrar arbetsgivaren att sparka någon hit och dit blir såklart denne person anställd och någon annan sparkad. Detta fortsätter tills människor tillsist arbetar för minimala löner och har långa arbetspass.
Citat från Avaalanche
Det jag menade med "Om vi bortser från att människor är själviska" är just detta, ett hel liberalistiskt samhälle funkar inte för människor vill först och främst känna pengar.
Ja? Det är ju just därför ett fritt samhälle fungerar. Problem leder till en vinstmöjlighet, ju större de är desto större vinstmöjlighet. Att tjäna pengar innebär därför att man bidrar till samhället och löser problem, förutsatt att man inte gör det via konkurrenshämmande monopol förstås (t.ex patenter, regleringar, subventioner, tullar, karteller, skatter och andra statliga verktyg för att stjäla från befolkningen).
Fast utan en myndighet som lägger sig i kommer ju människor bli rålurade. Inget kommer kunna stoppa lurendrejare som säljer skitprodukter och så vidare.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Avaalanche
Det är just eftersom de finns fler arbetare än arbetgivare som de funkar! Om vi har en person som är arbetslös och inte får bidrag eftersom såna inte finns går han ju såklart till en arbetsgvare och säger att han kan arbeta för samma lön men längre tid än någon av arbetsgivarens andra arbetare.
Du har rätt, jag ursäktar för principfelet. Det är då man öppnar eget, vilket förstås är väldigt svårt idag (och även under t.ex industrialiseringen) pga alla statliga ingångsbarriärer.
Citat från Avaalanche
Eftersom det inte finns några lagar som hindrar arbetsgivaren att sparka någon hit och dit blir såklart denne person anställd och någon annan sparkad. Detta fortsätter tills människor tillsist arbetar för minimala löner och har långa arbetspass.
Ja, när arbetare konkurrerar om arbetsplatser så händer detta. Detta är dock inget som tar plats på en fri marknad, då ett litet utbud innebär stor vinstmöjlighet. Finns få arbetstillfällen så är det otroligt lönsamt att skapa nya.
Citat från Avaalanche
Fast utan en myndighet som lägger sig i kommer ju människor bli rålurade. Inget kommer kunna stoppa lurendrejare som säljer skitprodukter och så vidare.
Varför måste det vara en myndighet? Det du gör nu är att uttrycka efterfrågan, dvs en vinstmöjlighet för entreprenörer att skapa ett utbud som tillfredsställer din önskan (förutsatt att du är villig att ge någonting för att få den uppfylld förstås). För övrigt så kan jag kan med all säkerhet att du inte är den enda som efterfrågar detta, vilket leder till att vinstmöjligheten ökar, därmed ökar konkurrensen; vilket leder till lägre priser, högre kvalité, mer varation osv.
Notera att skillnaden på staten och marknaden är att staten fungerar via tvång, och marknaden fungerar via frivillighet och ömsesidighet.
Avaalanche
Tjej, 33 år
Citat från EvigLidelse
Citat från Avaalanche
Det är just eftersom de finns fler arbetare än arbetgivare som de funkar! Om vi har en person som är arbetslös och inte får bidrag eftersom såna inte finns går han ju såklart till en arbetsgvare och säger att han kan arbeta för samma lön men längre tid än någon av arbetsgivarens andra arbetare.
Du har rätt, jag ursäktar för principfelet. Det är då man öppnar eget, vilket förstås är väldigt svårt idag (och även under t.ex industrialiseringen) pga alla statliga ingångsbarriärer.
Citat från Avaalanche
Eftersom det inte finns några lagar som hindrar arbetsgivaren att sparka någon hit och dit blir såklart denne person anställd och någon annan sparkad. Detta fortsätter tills människor tillsist arbetar för minimala löner och har långa arbetspass.
Ja, när arbetare konkurrerar om arbetsplatser så händer detta. Detta är dock inget som tar plats på en fri marknad, då ett litet utbud innebär stor vinstmöjlighet. Finns få arbetstillfällen så är det otroligt lönsamt att skapa nya.
Citat från Avaalanche
Fast utan en myndighet som lägger sig i kommer ju människor bli rålurade. Inget kommer kunna stoppa lurendrejare som säljer skitprodukter och så vidare.
Varför måste det vara en myndighet? Det du gör nu är att uttrycka efterfrågan, dvs en vinstmöjlighet för entreprenörer att skapa ett utbud som tillfredsställer din önskan (förutsatt att du är villig att ge någonting för att få den uppfylld förstås). För övrigt så kan jag kan med all säkerhet att du inte är den enda som efterfrågar detta, vilket leder till att vinstmöjligheten ökar, därmed ökar konkurrensen; vilket leder till lägre priser, högre kvalité, mer varation osv.
Notera att skillnaden på staten och marknaden är att staten fungerar via tvång, och marknaden fungerar via frivillighet och ömsesidighet.
Jag måste ju säga att de du beskriver låter bra och jag skulle älska att leva i ett sånt samhälle. Det är bara det att jag tycker det behövs någon slags myndighet. Om vi inte har t.ex. ett domstolsväsen hur ska vi då lösa olika tvister och orättvisor? Och vem ska bestämma vad som är rätt och vad som är fel?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Avaalanche
Jag måste ju säga att de du beskriver låter bra och jag skulle älska att leva i ett sånt samhälle. Det är bara det att jag tycker det behövs någon slags myndighet. Om vi inte har t.ex. ett domstolsväsen hur ska vi då lösa olika tvister och orättvisor? Och vem ska bestämma vad som är rätt och vad som är fel?
Problemet är att du frågar mig saker som om jag vore en politiker eller om jag ville planlägga ekonomin. Jag kan omöjligen besvara dina frågor, men jag kan alltid spekulera och ge förslag på lösningar genom att ta rollen som en entreprenör (snarare än en samhällsvetare) ifall du är intresserad?
Avaalanche
Tjej, 33 år
Citat från EvigLidelse
Citat från Avaalanche
Jag måste ju säga att de du beskriver låter bra och jag skulle älska att leva i ett sånt samhälle. Det är bara det att jag tycker det behövs någon slags myndighet. Om vi inte har t.ex. ett domstolsväsen hur ska vi då lösa olika tvister och orättvisor? Och vem ska bestämma vad som är rätt och vad som är fel?
Problemet är att du frågar mig saker som om jag vore en politiker eller om jag ville planlägga ekonomin. Jag kan omöjligen besvara dina frågor, men jag kan alltid spekulera och ge förslag på lösningar genom att ta rollen som en entreprenör (snarare än en samhällsvetare) ifall du är intresserad?
Hm, jag ville mer se om du var någon besserwisser som tror sig ha svaret på allt. Det verkar du ju inte vara eftersom du helt klart är öppen för disskusion och kritik. Men har du någon tanke om hur ett mer liberalistiskt eller rent av anarkistiskt samhälle skulle se ut, så känn dig fri att dela med dig.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Avaalanche
Hm, jag ville mer se om du var någon besserwisser som tror sig ha svaret på allt. Det verkar du ju inte vara eftersom du helt klart är öppen för disskusion och kritik. Men har du någon tanke om hur ett mer liberalistiskt eller rent av anarkistiskt samhälle skulle se ut, så känn dig fri att dela med dig.
Jag försöker mest säga att jag inte är en spåman, jag kan omöjligen säga exakt hur problem kommer att lösas i ett fritt samhälle. Jag är bara en människa som försöker komma på lösningar för att jag finner det intressant, tänk då vad många miljontals entreprenörer kan komma på för geniala lösningar när det efterfrågas av ett helt samhälle.
Allmänt så löser sig alla problem av sig själva på en genuint fri marknad så länge vinsten är större än kostnaden. Stora problem innebär stor efterfrågan och därmed stor vinstmöjlighet.
Just hur dispytlösning kan gå till i ett fritt samhälle är faktiskt bland det mer komplicerade att komma fram till. Det första som är värt att tänka över är att vi väldigt sällan använder oss utav staten för att lösa våra dispyter, det är helt enkelt för dyrt och tidskrävande. De flesta av oss löser våra dispyter på egen hand, vilket är särskilt tydligt i sociallivet. På marknaden kan man dock behöva ta till hjälp från en tredje part, särskilt när det kommer till att upprätthålla kontrakt etc. Filosofen Stefan Molyneux ger ett bra exempel på hur dessa kan se ut i en av sina tidiga artiklar:
http://freedomain.blogspot.com/2004/12/stateless-society-examination-of.html
När det kommer till prevention av frihetskränknande beteenden (stöld, misshandel, våldtäkt, mord), samt försvar så har jag ganska många idéer själv. Värt att notera är dock att rättsväsendet idag inte på något sätt försvarar oss eller arbetar effektivt, så jag förstår inte varför jag är den som blir ifrågasatt.
I alla fall, kom gärna med fler specifika frågor (och repetera de du inte känner att du fått svar på), jag besvarar dem gärna.
Avaalanche
Tjej, 33 år
Ärligt talat är jag inte tillräckligt intesserad av ekonomi för att utveckla den disskusionen ytterligare. Dessutom tror jag inte jag har kunskap nog, och då kanske du rent av "vinner" (huruvida man nu kan vinna en disskusion...) och de går ju inte för sig x]
Men jag vill anmärka att jag helt håller med om att rättväsendet inte funkar särskilt bra för mig och inte för många andra heller för den delen. Men som du säger ligger min kritik i att man isåfall måste hitta ett alternativ till dagens myndigheter.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Avaalanche
Dessutom tror jag inte jag har kunskap nog, och då kanske du rent av "vinner" (huruvida man nu kan vinna en disskusion...) och de går ju inte för sig x]
Diskussioner är ingen sorts tävling. Det handlar inte om att bevisa sig och vinna stolthet, det man vinner är kunskap.
Citat från Avaalanche
Men jag vill anmärka att jag helt håller med om att rättväsendet inte funkar särskilt bra för mig och inte för många andra heller för den delen. Men som du säger ligger min kritik i att man isåfall måste hitta ett alternativ till dagens myndigheter.
Ja, och det gör man bäst genom att sluta stjäla ifrån människor genom skatt för att finansiera statliga "lösningar" (och därmed se till att det inte finns något utrymme för konkurrens, då ingen kan konkurrera med "gratis").
Fokusera
Kille, 30 år
Det känns inte bra.
Storföretag dödar frihet mer än staten.
Sen beror det ju på hur starka principer man har, men som sagt jag respekterar eviglidelse. vem gör inte det?
Fokusera
Kille, 30 år
Citat från EvigLidelse
Citat från Blubblor
Det känns inte bra.
Storföretag dödar frihet mer än staten.
Storföretag kan inte existera utan staten.
Dom existerar redan. Problemet är skapat.
Avaalanche
Tjej, 33 år
Citat från EvigLidelse
Citat från Avaalanche
Dessutom tror jag inte jag har kunskap nog, och då kanske du rent av "vinner" (huruvida man nu kan vinna en disskusion...) och de går ju inte för sig x]
Diskussioner är ingen sorts tävling. Det handlar inte om att bevisa sig och vinna stolthet, det man vinner är kunskap.
Citat från Avaalanche
Men jag vill anmärka att jag helt håller med om att rättväsendet inte funkar särskilt bra för mig och inte för många andra heller för den delen. Men som du säger ligger min kritik i att man isåfall måste hitta ett alternativ till dagens myndigheter.
Ja, och det gör man bäst genom att sluta stjäla ifrån människor genom skatt för att finansiera statliga "lösningar" (och därmed se till att det inte finns något utrymme för konkurrens, då ingen kan konkurrera med "gratis").
fast du kan väl inte mena att du vill ha bort ALL skatt. Skatten går ju trots allt till gratis utbildning och sjukvård.
GubbKirk
Kille, 35 år
"There are only two things certain in life. Death and Taxes"
Benjamin Franklin
Skatt behövs för att ett samhälle ska existera. Tyvärr används skatt nuför tiden för att styra människors beteende. Skatt borde vara en extremt simpel en, till exempel att alla betalar 10% av vad dom får in. Och absolut ingen annan sorts skatt (10% var bara ett exempel, jag förstår att det är väldigt lågt :>)
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Blubblor
Dom existerar redan. Problemet är skapat.
Jag sa existera, och inte börja existera. Storföretag förlitar sig på statliga konkurrenshämmande medel såsom patenter, copyrights och valutamonopolen; och ibland även subventioner och regleringar. Lobbying är faktiskt så pass lönsamt att en muta kan ge vinster som är tusen gånger större än investeringen (själva mutan och det som krävs för att täcka upp den). Så stora vinster kan man omöjligen gå med på en fri marknad.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet