Köttätande "djurvänner"
Citat från Antagonisten:
Vi är del av naturen. Vi är naturliga, och allt vi gör är naturligt. Vår hjärna är naturlig, och våra tankar och innovationer likaså. Vi är del av djurriket, och vårat system är en produkt av evolution, en naturlig process. Som jag sa innan; kliv av din höga häst och sluta vara så jävla högfärdig.
kom inte och säg att du på fullt allvar går omkring och tror på det här? way to helt och hållet ignorera all slags evolutionsbiologi och dess implikationer kring vad som är "naturligt" för människan. wow.
det du påstår är i princip att ifall man skulle hitta en varg som spelade alfapet skulle det vara ett naturligt beteende, för det händer ju
Citat från u_suck_tbh:
Citat från Antagonisten:
Vi är del av naturen. Vi är naturliga, och allt vi gör är naturligt. Vår hjärna är naturlig, och våra tankar och innovationer likaså. Vi är del av djurriket, och vårat system är en produkt av evolution, en naturlig process. Som jag sa innan; kliv av din höga häst och sluta vara så jävla högfärdig.
Naturen är bajsig och "omoralisk", ja. Men att låtsas om att det vi håller på med på något sätt fungerar i samklang med våra "mindre utvecklade" medvarelser och omgivning är absurt. Bryr mig inte ens om vad det innebär att vara "djurvän". Min poäng är att du inte kan peka på naturen som håller sig själv i schack mer eller mindre, och säga att det vi håller på med är samma sak. Vårat samhälle, våran djurhållning och vår klimatpåverkan är närmare att likna en farsot av bibliska proportioner. Om du verkligen tror på det du själv säger om "medmänniskor" så fatta detta: det vi håller på med kommer att ta kål på oss. "Naturen" kommer överleva, om än lemlästad till en början. Men vi kommer inte finnas kvar. Tror du jag bryr mig om djuren? I don't, är fucking köttätare själv, hade en jävla cheeseburgare med mig hem nyss.
Det vi håller på med finns det ingen harmoni i. Det finns det inte i naturen heller för den delen, annat än (och åh vad jag älskar det här citatet) "a harmony of overwhelming murder".
Harmoni är skitsnack, men dina rationaliseringar är ännu värre.
--------------------------------------------------------------------------
Har jag sagt någonting om att leva i harmoni med den resterande världen? Har jag nämnt någonting om att det vi gör inte förstör planeten? Nej, det har jag inte. Du lägger ord i mun på mig nu, och bygger argument ur tomma intet.
Jag är fullt medveten om att människans beteende långsamt tar kål på oss, och att vi drar ett helt gäng av andra arter med oss ner i avgrunden. Bara en idiot skulle argumentera emot det. Vad jag däremot inte ställer mig bakom är folk som påstår att det är omoraliskt att äta kött, och att människans beteende skulle vara onaturligt eller avvikande. Om människans konstruktioner och metoder är onaturliga så skulle man kunna säga detsamma om bikupor, fågelbon, myrstackar, bäverdammar, mullvadstunnlar, primaters användning av pinnar att jaga insekter, osv etc. Det enda som skiljer oss ifrån djuren är att vi har råkat utveckla en högre kognitiv förmåga.
Naturen håller sig själv i schack trots människan, och den kommer att göra det långt efter att vi är utrotade. Människan har ingen påverkan på planetens liv i det stora hela, och vi har haft perioder på Jorden som har varit gravt mörkare än hur det ser ut idag, och "naturen" har studsat tillbaks och fortsatt framåt. Massutrotning och klimatförstörelse är del av den naturliga pulsen. Vi påskyndar bara processen den här gången.
Och om vi ska prata om harmoni så är jag fullt medveten om att det är ett omöjligt koncept. Ingenting har någonsin levt i harmoni med någonting annat, och kommer aldrig att göra. Världen är kaosartad, och att sträva efter harmoni är ett ändlöst Sisyfosarbete.
Jag hoppas att din ostburgare smakade gott. Jag hade tacos idag, gjort på fläskfärs. Det var jättegott, och jag hedrar svinet som dog för att jag skulle få bli mätt.
Citat från tystnaden:
Citat från Antagonisten:
Vi är del av naturen. Vi är naturliga, och allt vi gör är naturligt. Vår hjärna är naturlig, och våra tankar och innovationer likaså. Vi är del av djurriket, och vårat system är en produkt av evolution, en naturlig process. Som jag sa innan; kliv av din höga häst och sluta vara så jävla högfärdig.
kom inte och säg att du på fullt allvar går omkring och tror på det här? way to helt och hållet ignorera all slags evolutionsbiologi och dess implikationer kring vad som är "naturligt" för människan. wow.
Definiera "naturligt" då. Hur är en varg som utvecklats att spela alfapet onaturligt?
Edit: Är ledsen, men jag kan inte fortsätta skriva fler inlägg. Jag har uppnått min önskade postcount. Det var kul så länge det varade. Keep on keeping on.
antagonisten:
att definiera ett naturligt beteende är en sak, då frågan är vart gränsen mellan naturligt avvikande och onaturligt beteende går, eftersom att all slags evolution är ett resultat av ett naturligt avvikande (sprunget ur genetiken ursprungligen), men att avfärda fullt onaturliga beteenden är ganska enkelt. saker som inte gynnar individens (eller genernas då egentligen) chans till överlevnad och reproduktion på ett icke-paradoxalt sätt.
till exempel så skulle ju en varg som spelar alfapet antagligen både överleva och reproduceras om och om igen, men det är enbart för att människan finner något slags värde i det. om människan som art sedan skulle upphöra att existera skulle alfapet-spelande vargar vara fullkomligt out of place i världsordningen.
detsamma gäller människans "system" som du ville kalla naturligt. att tro att vi på ett genetiskt plan just nu gör något annat än degenererar är lite absurt. nästintill inget av vårat vardagsliv idag är utformat efter vårt biologiska schemata, och den mat vi får i oss är fulla av dioxiner (i princip ALLA organismer på planeten innehåller dioxiner idag, så tro inte att du kommer undan för att du äter ekologiskt eller ens odlar maten själv). vi sitter stilla mer än någonsin, är mer stressande än någonsin, aldrig (framförallt i västvärlden) haft ett så dåligt, utspritt och distanseriat nätverk av människor omkring oss (inom primitivsm ofta refererat till som "community"). vet inte om du hoppade alla de lektioner i grundskolan där man om och om igen försökte pränta in i ungarna att den biologiska modell du lever i är i princip densamma som på tiden då vi levde i samlar- och jägarsamhällen. kan dock inte beskylla dig för att ha missat det, alla verkar ha gjort det.
min poäng iaf är att även om det kan verka som att systemet ökar chanserna för överlevnad och reproduktion så är det bara på ett paradoxalt och kortsiktigt vis.
att definiera naturligt är väl inte heller helt lätt heller, men det har ju försökts och en helt okej sådan är väl:
"existing in or formed by nature (opposed to artificial)"
och kollar vi upp vad definitionen av "artificial" är så:
"1. a. Made by humans; produced rather than natural.
b. Brought about or caused by sociopolitical or other human-generated forces or influences: set up artificial barriers against women and minorities; an artificial economic boom.
2. Made in imitation of something natural; simulated: artificial teeth.
3. Not genuine or natural: an artificial smile."
alltså är allting som är skapat av människan artificiellt och onaturligt, även om det är en pilbåge eller en atombomb. skillnaden ligger väl dock i att potentialen till att "förstöra" eller rubba/omkullkasta ekosystem är lite större hos en atombomb än hos en pilbåge. en pilbåge är även en primitiv konstruktion som inte kräver tidigare teknologisk utveckling eller har som premiss att för att kunna tillverkas måste si och så mycket materiell från världens alla håll fraktas och produceras. en pilbåge är även en teknologi där du själv har makten, då du kan göra egna pilar etc utan någon annans hjälp eller materiell (förutsatt att du en gång lärt dig dvs). en atombomb kommer du aldrig lyckas skapa som ensam individ, utan du är beroende av att någon kan tillgå både kunskap och materiell.
rörigt och säker osammanhängande inlägg men aja yolo
Citat från Antagonisten:
Har jag sagt någonting om att leva i harmoni med den resterande världen? Har jag nämnt någonting om att det vi gör inte förstör planeten? Nej, det har jag inte. Du lägger ord i mun på mig nu, och bygger argument ur tomma intet.
Jag är fullt medveten om att människans beteende långsamt tar kål på oss, och att vi drar ett helt gäng av andra arter med oss ner i avgrunden. Bara en idiot skulle argumentera emot det. Vad jag däremot inte ställer mig bakom är folk som påstår att det är omoraliskt att äta kött, och att människans beteende skulle vara onaturligt eller avvikande. Om människans konstruktioner och metoder är onaturliga så skulle man kunna säga detsamma om bikupor, fågelbon, myrstackar, bäverdammar, mullvadstunnlar, primaters användning av pinnar att jaga insekter, osv etc. Det enda som skiljer oss ifrån djuren är att vi har råkat utveckla en högre kognitiv förmåga.
Naturen håller sig själv i schack trots människan, och den kommer att göra det långt efter att vi är utrotade. Människan har ingen påverkan på planetens liv i det stora hela, och vi har haft perioder på Jorden som har varit gravt mörkare än hur det ser ut idag, och "naturen" har studsat tillbaks och fortsatt framåt. Massutrotning och klimatförstörelse är del av den naturliga pulsen. Vi påskyndar bara processen den här gången.
Och om vi ska prata om harmoni så är jag fullt medveten om att det är ett omöjligt koncept. Ingenting har någonsin levt i harmoni med någonting annat, och kommer aldrig att göra. Världen är kaosartad, och att sträva efter harmoni är ett ändlöst Sisyfosarbete.
Jag hoppas att din ostburgare smakade gott. Jag hade tacos idag, gjort på fläskfärs. Det var jättegott, och jag hedrar svinet som dog för att jag skulle få bli mätt.
Nä, du rationaliserar bara ineffektiv matproduktion och klimatpåverkan som orsakar torka och annat skoj framtiden har in store for us med att det är "naturligt" :---) Super
Vad har "naturligt" för nytta för någon om DET är konsekvenserna?
"Ge föda åt medmänniskor" var det va?
Du åberopar "naturlighet" som något som gör dig fri från skuld, mot andra människor och kanske framförallt mot andra djur, om man ska vara sån. I call bullshit.
Jo tack jag är medveten om det, se min mening i mitt förra inlägg om "om än lemlästad". Jag undrar bara varför du är så likgiltig till människans tillägg i listan av arter som kommer att massutrotas.
Japp, vi håller med varandra om "harmoni". Trevlans.
Du hedrar ingenting.
Eller så kan alla köttätande "djurvänner" bara erkänna att dom omöjligen kan vara djurvänner så länge dom deltar i vad som är så galet mycket brutalare än vad Auschwitz var.
"Men Auschwitz var människor, så det är hemskare". Okej, det är din åsikt, men nu pratar vi om djuren. Och du kan omöjligt vara en djurvän ifall du äter döda djur eftersom nästan alla av djuren lever liv från dag ett i tortyr, fysisk som psykisk, tills dagen dom avrättas på så många olika smärtsamma sätt utan bedövning eller någon form av komfort.
Det är mycket värre än vad människorna i Auschwitz blev utsatta för. Få testiklarna avslitna med en tång eller en slö knippsare, leva intryckt i smutsig miljö med hundratals till tusentals andra djur, ha 10 cm fritt utrymme åt varje håll om du har tur, djur som äter på varandra, se sina syskon och föräldrar plågas och mördas, bli misshandlad nästan dagligen eller mer. Få sin näbb avklippt så näsan och skelettet råkar slitas med delvis, och få sina fjädrar avslitna av den trubbiga saxen.
Sen när du levt under olika formers misshandel i flera år ska du eldas upp levande eller kokas levande så huden luckrar upp sig och ramlar av från ditt kött. Upp och ned, skrikandes tills du kokas ihjäl med full känsel kvar. Eller varför inte få lite misshandel av järnrör (jimmie och gänget hänger på bondgård) för att sedan få halsen uppskuren och förblöda tills du dör av syrebrist? Allt låter väldigt fint : )
"Men jag är djurvän ändå, jag vill djuren väl, men gör inget för att det inte skulle påverka ändå". Visst kan du vara en köttätare som aktivt arbetar med att övertala folk till att bli veganer eller deltar i någon djurrättsorganisation. Det är bra att du gör, och det är fint, för ditt samvete. Men du är ändå inte en djurvän så länge du fortsätter äta djuren så fler föds och mördas.
Personligen är jag rätt övertygad om att de stora skillnaderna bara kan göras genom politisk makt med regleringar. Men du kan alltid bidra genom att prata om djurmisshandel och djurindustri med dina vänner eller andra du kan prata med, för att på så sätt skapa kedjereaktioner. Någon av dom du pratar med är kanske politiskt aktiv och har inflytande, vilket i sin tur kan leda till ökat tryck hos politikerna.
Även en större skala folk som aktivt visar upp sin veganism visar att det finns ett intresse bland folket, och det syns alltid. Det pratas alltid om det.
"Hatar veganer som alltid ska skylta om att dom är veganer" men det är okej med folkpartister som aktivt pratar om sin politik? Okej, fin logik. Det är exakt samma sak fast en annan politisk fråga. Men den här frågan gör dig obekväm pga okunskap eller pga att du är korkad och inte förstår att veganism är moralisk politik.
Jag vet inte vad jag tycker om detta ämnet. Jag äter inte djur då jag väljer att vara vegan, men min pappa äter allting MEN han är en av de största djurvännerna jag någonsin har träffat. MER SÅ ÄN VISSA VEGANER. På vintern så tar han ut mat åt fåglar, rådjuren, rävar, ger hemlösa katter mat, istället för att döda möss med fällor tar han ut de, han tar inte bort bi-bon som kanske är lite för nära huset, etc. En gång när vi åkte bil på en trafikfylld väg så hade några hästar rymt ifrån sin hage, han hjälpte in de så de inte skulle skadas. Nu är våran hund blind och döv, han hjälper henne att få mat i sig & går ut med henne. Han gör så jag tror att man kan vara en djurvän även om man äter kött.
Förstår inte varför man som vegetarian eller vegan måste vara djurvän, eller hur man nu för den delens skull är djurvän och människa från början. Vi bidrar alla till en rutten miljö, hur vi än vill se det. I princip allting vi gör bidrar till djurs lidelse in the end. Så varför sitta på ett piedestal och säga att bara för att just det där djuret inte dog på grund av min hand, så är jag djurvän? Vi bidrar till lidelse, face it.
B4 shitstorm om djurhållning - > Jag äter ingen typ av industrikött, och i princip inget kött över huvud taget osv.
Horoffret till katt äter kött, hur kan hon vara min vän
Citat från Pattee:
För att det är extremt viktigt att sitta på denna pedestal, och göra det övertydligt att man minsann är moraliskt överlägsen människor med annan åsikt. Det är väl det veganism handlar om i grunden? För hade inte alla dessa veganer och "djurvänner" annars sett till att faktiskt bo och verka helt opåverkande av naturen, faktiskt varit en del utav den?
Men så är det ju inte, de måste bara hela tiden vara lite duktigare, så att de kan påpeka att andra är sämre. De tycker en sak, jag tycker en annan, de tycker rätt medan jag tycker fel.
Citat från Ana:
Ja han tycker uppenbarligen om djur och gillar att ta hand om dom och se deras glädje.
Men är han medveten om vilka liv MATDJUR utsätts för?
Det är en grej att gilla sällskapsdjur eller att hjälpa en spindel ut från huset. "Men asiater äter hundar". Det är ändå en psykologisk skillnad eftersom hundar är sällskapsdjur designade av människor för människans nyttjande.
Även om han nu är medveten om vilka liv dom utsätts för så vill han förmodligen gott, men bryr sig inte tillräckligt för att ta det på allvar och sluta delta. De flesta vill nog inte djur illa, och vill helst blunda och bara ta emot maten. Men det är ett faktum att djuren utsätts för tortyr tills de dör, och det kan ingen förneka hur gärna dom än vill. Och är du då snäll mot hundar och kaniner men äter djuren som slaktas i slakthusen är du rätt mycket av en hycklare som bara bryr dig om "de söta fina djuren jag själv ser i naturen", om du nu väljer att kalla dig som djurvän i den sitsen.
vadfan är en djurvän
Citat från Jord:
Men de där argumenten kan man ju fortsätta med i oändlighet?
Har du något byggt i trä? Bryr du dig inte om djuren som kunnat bo och leva pga dessa träd?
Har du något som drivs på olja, bil, värme, el etc.? Men bryr du dig inte om risken för djuren vid utsläpp, läckage och vars boplatser förstörs utav utvinningen av oljan?
Djuren som dör för att åkern ska plöjas och anläggas? Ja det må vara så att mer åker behövs för att mata de djur som köttätare äter, men när är argumentet "Dom gör det värre så det är lugnt att jag bara gör lite" okej?
Påstår du att du lever på ett sätt som helt utesluter möjligheten till något annat livs lidande, överhuvudtaget?
Annars kan du ju inte vara djurvän heller, inte på riktigt.
Citat från tystnaden:
vadfan är en djurvän
Alla som gillar dig, söta lilla apa.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet