Israel vs Palestina
somligahar
Kille, 35 år
Citat från Dyrkarn
[i]Citat från Kerryburgerking
Nasser hade svurit på att förinta staten Israel.
Nja, sionismen utvecklades dels under tredje rikets dagar.
Ska du försöka rätta någon, även om du läste fel, kan du väl åtminstone ha rätt själv. Termen zionism kan spåras till 70 CE även om rörelsen i sig kan dateras ännu längre bak i tiden, till 586 BCE. Utvecklingen av zionismen har ingenting med det tredje riket att göra, utan samarbetet med nazisterna var enbart ett uttryck för för viljan att återvända till zion. Lite tragiskt att vara 2500 år off.
u_suck_tbh
34 år
Fast den politiska zionismen som är aktuell idag uppkom först på 1800-talet.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Fast den politiska zionismen som är aktuell idag uppkom först på 1800-talet.
Beror väl på hur man definierar politisk zionism. Men ja på 1800-talet blev det lite av en revival för rörelsen.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Beror väl på hur man definierar politisk zionism. Men ja på 1800-talet blev det lite av en revival för rörelsen.
Politisk zionism som i nationalistisk judisk stat i Israel, är väl den definition jag håller mig till. Allt annat är mest kuriosa och kanske inte riktigt relevant. Nationalister brukar ju dra från diverse traditioner, myter och andra källor för att berättiga sina mål. Speciellt på 1800-talet.
Den Zionism vi ser idag började på 1800-talet, och likt andra extrema nationalistiska rörelser så drar den sitt berättigande från gamla 'claims'.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Beror väl på hur man definierar politisk zionism. Men ja på 1800-talet blev det lite av en revival för rörelsen.
Politisk zionism som i nationalistisk judisk stat i Israel, är väl den definition jag håller mig till. Allt annat är mest kuriosa och kanske inte riktigt relevant. Nationalister brukar ju dra från diverse traditioner, myter och andra källor för att berättiga sina mål. Speciellt på 1800-talet.
Den Zionism vi ser idag började på 1800-talet, och likt andra extrema nationalistiska rörelser så drar den sitt berättigande från gamla 'claims'.
Hur kommer det sig då, om det du säger stämmer, att t.ex. redan 1561 försökte man starta en nationalistisk judisk stat i Israel? Eller att man i 2500 år drömt om en Messias som ska återföra dom till Israel? Fast sånt kanske inte är relevant
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Hur kommer det sig då, om det du säger stämmer, att t.ex. redan 1561 försökte man starta en nationalistisk judisk stat i Israel? Eller att man i 2500 år drömt om en Messias som ska återföra dom till Israel? Fast sånt kanske inte är relevant
Nationalismen fanns inte på 1500-talet. Try again.
Att återvända till israel har ju varit centralt i hela jävla judendomen sen det sattes på papper, det betyder inte att zionismen som det fenomen vi ser idag har sina rötter i gamla testamentet. Den drar bara claims från gamla testamentet. Du kan t ex inte datera nazismen tidigare än dess faktiska uppkomst bara för att den drar från saker äldre än sig självt.
Precis som islam menar att eftersom Adam var en profet av allah så är Islam en av de äldsta religionerna.
Den politiska zionismen, dvs den rörelsen och fenomen som idag är förkroppsligad i staten israel och stor del av dess politik, började på 1800-talet, och är den definitionen jag håller mig till när jag säger "politisk" zionism, för att urskilja den från tidigare 'zionistiska' idéströmningar.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Hur kommer det sig då, om det du säger stämmer, att t.ex. redan 1561 försökte man starta en nationalistisk judisk stat i Israel? Eller att man i 2500 år drömt om en Messias som ska återföra dom till Israel? Fast sånt kanske inte är relevant
Nationalismen fanns inte på 1500-talet. Try again.
Att återvända till israel har ju varit centralt i hela jävla judendomen sen det sattes på papper, det betyder inte att zionismen som det fenomen vi ser idag har sina rötter i gamla testamentet. Den drar bara claims från gamla testamentet. Du kan t ex inte datera nazismen tidigare än dess faktiska uppkomst bara för att den drar från saker äldre än sig självt.
Precis som islam menar att eftersom Adam var en profet av allah så är Islam en av de äldsta religionerna.
Den politiska zionismen, dvs den rörelsen och fenomen som idag är förkroppsligad i staten israel och stor del av dess politik, började på 1800-talet, och är den definitionen jag håller mig till när jag säger "politisk" zionism, för att urskilja den från tidigare 'zionistiska' idéströmningar.
Alltså va. "1561 försökte man starta en judisk stat i Israel" "Nä nationalismen fanns inte då!" Ditt argument är ju jävla snett.
Att judarna fördrevs från Jerusalem 586 BCE av babylonierna är FAKTA. Sedan dess har dom ju velat återvända till Jerusalem och börja om. "The Land of Israel" åberopas otaliga gånger i t.ex. Talmud som är typ 2300 år gammal. Vad behöver du mer utöver att dom uttryckligen säger att dom vill ha en israelitisk nation? Sen att en nation då och en nation nu är lite annorlunda granted, men att judarna var dom första nationalisterna är klart och tydligt.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Alltså va. "1561 försökte man starta en judisk stat i Israel" "Nä nationalismen fanns inte då!" Ditt argument är ju jävla snett.
Att judarna fördrevs från Jerusalem 586 BCE av babylonierna är FAKTA. Sedan dess har dom ju velat återvända till Jerusalem och börja om. "The Land of Israel" åberopas otaliga gånger i t.ex. Talmud som är typ 2300 år gammal. Vad behöver du mer utöver att dom uttryckligen säger att dom vill ha en israelitisk nation? Sen att en nation då och en nation nu är lite annorlunda granted, men att judarna var dom första nationalisterna är klart och tydligt.
"Politisk zionism som i nationalistisk judisk stat i Israel, är väl den definition jag håller mig till."
Och nationalismen uppkom inte förrän på 1800-talet. What about this isn't clear.
Zionismen idag och då var nationalistisk. Att dagens zionism drar från tidigare 'zionistiska' idéströmningar är ett faktum, men det gör inte de sistnämnda zionistiska i den meningen som ÄR zionism idag. Du kan kolla upp det om du vill, Zionismen uppkom på 1800-talet. Vad du väljer att kalla de tidigare fenomenen är din ensak, men det gör det inte till en och samma zionism.
Har aldrig påstått annat, jag är inte revisionist. Förnekar inte heller att återvändandet till Israel är centralt i judendomen, jag skrev det till och med nyss.
Judarna var inte de första nationalisterna i den meningen, då nationalism är en specifik ideologi som uppkom på 1700-talet.
Det är som att säga att "kommunismen har sina rötter i antiken" eller något liknande inkorrekt.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Alltså va. "1561 försökte man starta en judisk stat i Israel" "Nä nationalismen fanns inte då!" Ditt argument är ju jävla snett.
Att judarna fördrevs från Jerusalem 586 BCE av babylonierna är FAKTA. Sedan dess har dom ju velat återvända till Jerusalem och börja om. "The Land of Israel" åberopas otaliga gånger i t.ex. Talmud som är typ 2300 år gammal. Vad behöver du mer utöver att dom uttryckligen säger att dom vill ha en israelitisk nation? Sen att en nation då och en nation nu är lite annorlunda granted, men att judarna var dom första nationalisterna är klart och tydligt.
"Politisk zionism som i nationalistisk judisk stat i Israel, är väl den definition jag håller mig till."
Och nationalismen uppkom inte förrän på 1800-talet. What about this isn't clear.
Zionismen idag och då var nationalistisk. Att dagens zionism drar från tidigare 'zionistiska' idéströmningar är ett faktum, men det gör inte de sistnämnda zionistiska i den meningen som ÄR zionism idag. Du kan kolla upp det om du vill, Zionismen uppkom på 1800-talet. Vad du väljer att kalla de tidigare fenomenen är din ensak, men det gör det inte till en och samma zionism.
Har aldrig påstått annat, jag är inte revisionist. Förnekar inte heller att återvändandet till Israel är centralt i judendomen, jag skrev det till och med nyss.
Judarna var inte de första nationalisterna i den meningen, då nationalism är en specifik ideologi som uppkom på 1700-talet.
Det är som att säga att "kommunismen har sina rötter i antiken" eller något liknande inkorrekt.
Jag höll med dig när jag sa att zionismen fick en revival på 1800-talet. Samma ord används på t.ex. wiki. revival. För att det ska kunna bli ett återupplivande av en rörelse måste den först och främst existerat, och sedan stagnerat. Det är ingen större skillnad på att vilja återvända till "the Land of Israel" och att vilja starta en stat med namn Israel på samma landplätt.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Jag höll med dig när jag sa att zionismen fick en revival på 1800-talet. Samma ord används på t.ex. wiki. revival. För att det ska kunna bli ett återupplivande av en rörelse måste den först och främst existerat, och sedan stagnerat. Det är ingen större skillnad på att vilja återvända till "the Land of Israel" och att vilja starta en stat med namn Israel på samma landplätt.
Den var inte nationalistisk innan det. Om vi ska röra oss med wikipedia:
"Zionism emerged in the late 19th century in central and eastern Europe as a national revival movement"
"Zionism is a form of nationalism of Jews and Jewish culture that supports a Jewish nation state in the territory defined as the Land of Israel"
Man kan argumentera för att det tidigare var en "fosterlandskärleks"/patriotistisk-rörelse, medan zionismen som uppstod på 1800-talet var av nationalistisk art.
Det är inte konstigt heller, då nationalismen frodades på 1800-talet, att idéerna kring nationalism adopterades in i redan existerande sentiment.
somligahar
Kille, 35 år
Patriotism och nationalism är ju så jävla lika att dom är i praktiken synonymer, varvid pängen för fortsatt diskussion är närmast icke-existerande.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Patriotism och nationalism är ju så jävla lika att dom är i praktiken synonymer, varvid pängen för fortsatt diskussion är närmast icke-existerande.
Skillnaden är att den ena är en ideologi och den andra synonymt med "fosterlandskärlek". Patriotism säger t ex ingenting om statsformen.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Patriotism och nationalism är ju så jävla lika att dom är i praktiken synonymer, varvid pängen för fortsatt diskussion är närmast icke-existerande.
Skillnaden är att den ena är en ideologi och den andra synonymt med "fosterlandskärlek". Patriotism säger t ex ingenting om statsformen.
Det gör inte nationalism heller.
Shandong
Tjej, 27 år
Hur kan det vara okej och acceptabelt att de som stödjer folkmordet på Palestinier - ett av de äldsta folkslagen får delta i offentligheten utan att någon forskar lite djupare om deras zionistiska åsikter? De skulle ju som tur är aldrig tillåta en nazist att komma och tala på skolor om hur det var i Nürnbergerrättegångarna eller i fängelse, men en zionist får komma och tala på skolor. Det är så sjukt, jag hittar inget annat ord för att beskriva det hela.
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från Shandong
Hur kan det vara okej och acceptabelt att de som stödjer folkmordet på Palestinier - ett av de äldsta folkslagen får delta i offentligheten utan att någon forskar lite djupare om deras zionistiska åsikter? De skulle ju som tur är aldrig tillåta en nazist att komma och tala på skolor om hur det var i Nürnbergerrättegångarna eller i fängelse, men en zionist får komma och tala på skolor. Det är så sjukt, jag hittar inget annat ord för att beskriva det hela.
Zionismens ideologi ser väldigt olika ut beroende på person till person. Att vara zionist innebär inte att man är emot en 2 statslösning eller vill utrota Palestinier från området, majoriteten av alla personer som bor i Israel vill bara ha en fred mellan både Israeler och Palestinier i en 2 statslösning detsamma gäller nog många Palestinier. Sen har vi dom personer som är extrema ortodoxa från båda Israel och Palestinas håll och det är tyvärr bara dom du antagligen får se i media men tro mig, det är inte majoriteten av dom som bor i Israel. Hur mycket vet du ens om Zionismen? skulle vara kul att höra
Sen vart har du hört att det försigår nån form av folkmord på Palestinier? Har du ens varit i Israel eller i Palestina? Vart får du din information ifrån?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet