Israel vs Palestina
Viridian
Kille, 35 år
Citat från Batmitzvah
Citat från Viridian
Du tror alltså helt seriöst att staten Israel inte har provocerat fram en arg våldsam opposition? Hur kan någon någonsin säga att det är okej att bomba in civila mål bara för att några av dom "kan" vara terrorister, vart går siffran för hur många civila offer som är okej? sen år 2000 har ca 6 gånger fler palestinier än israeler dödats av den andra sidan, känns det proportionerligt ? eller att 159 israeliska barn dödats i jämförelse mot 1519 palestinska?
Jag säger bara att våldet måste få ett slut och det är helt klart att Israel har det större monopolet på makt i området och också det större ansvaret i denna frågan.
Jag säger inte att det är ok jag säger bara varför det händer och jag är emot all sorts våld, men nej i den här konflikten har båda sidorna ansvar att göra något för att skapa en fred. Hur ska man kunna göra en fred med en nation som skickar bomber och annat terror mot en? Det är något som Palestinska ledare måste göra något åt om det ska kunna bli en fred.
Citat från Viridian
Klart man kan, ett är nästintill ett ghetto som är helt avstängt där vård knappt kommer fram, medans det andra är i stort sett ett I-land som har alla möjligheter att ta ansvar för sin apartheidpolitik och lägga av med den.
Apartheid politik? Förklara?
Och som sagt det finns anledningar varför Gaza är så instängt, kanske dags och kolla upp lite om Hamas?, och deras ansvar i det hela.
och du tror inte palestinier tolkar det som terror mot de själva när civila dör helt urskiljningslöst? Terror ligger i betraktarens ögon. Staten Israel sätter skräck bland de flesta palestinier medans en organisation som Hamas sätter skräck hos Israel, jag betraktar det likartat på det sättet, däremot är inte dödsantalen likartade och hur en stat kan begå terrorhandlingar helt utan konsekvenser är helt oförstårligt.
Palestinier får ej återvända till hem som tagits från dom, däremot får de som har en judisk förfader och bor vart i världen som helst återvända till den delen av landet de bodde i.
Pengar som läggs ner på samhällen i palestina är mindre än de som läggs ner på israeliska städer, trots att de betalar samma skatt.
och detta är bara ett par exempel där palestinier och israeler behandlas helt olika i lagen. Finns x antal exempel till om du vill ha
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från Viridian
och du tror inte palestinier tolkar det som terror mot de själva när civila dör helt urskiljningslöst? Terror ligger i betraktarens ögon. Staten Israel sätter skräck bland de flesta palestinier medans en organisation som Hamas sätter skräck hos Israel, jag betraktar det likartat på det sättet, däremot är inte dödsantalen likartade och hur en stat kan begå terrorhandlingar helt utan konsekvenser är helt oförstårligt.
Palestinier får ej återvända till hem som tagits från dom, däremot får de som har en judisk förfader och bor vart i världen som helst återvända till den delen av landet de bodde i.
Pengar som läggs ner på samhällen i palestina är mindre än de som läggs ner på israeliska städer, trots att de betalar samma skatt.
och detta är bara ett par exempel där palestinier och israeler behandlas helt olika i lagen. Finns x antal exempel till om du vill ha[/i]
Har du ens varit i Israel? Hur vet du hur civila har det i Ashkelon, Sderot, Ashdod osv? Bara för att snedvridna media bland annat i Sverige till exempel inte rapporterar om det som händer i Israel från Gaza betyder det inte att det inte händer. Hamas sätter skräck i hos dom flesta Israeler som lever nära Gaza remsan genom att skicka väldigt ofta qassam-raketer till Israeliska städer i hopp om att skada civila. Den orginisationen (hamas) som har starkt styre i Gaza vill ju inte ens erkänna Israel som land, hur ska man kunna skapa en fred med nån som inte ens vill erkänna ens existens och vill kasta oss judar i sjön? (Ja det är precis så Hamas har uttalat sig).
Sen att det ligger mindre dödsantal på Israeliska sidan har ingen betydelse, varför det är mindre dödsantal är tack vare kipat barzel (Iron dome) som Israel lägger väldigt mycket pengar på. Dödsantalet hade varit oerhört mycket större om det inte hade varit för kipat barzel eftersom hamas raketer faktiskt inte alltid är så dåliga som många tror och faktiskt kan göra en stor skada på civila. Så jo vissa Israeler känner nog lika mycket skräck som Palestinierna gör i Gaza, Iron dome är inte problemfritt och det finns alltid risk att den inte lyckas eliminera raketen från luften. Konstigt att så få Pro-Palestina inte är lika kritiska till Hamas i Gaza, dom som smugglar in en massa vapen till Gazaremsan och är ansvariga för den blockade som Israel blev tvungna att göra. Dom som faktiskt har en stor makt i Gaza och skulle kunna lägga alla dom pengarna till alla stackars civila som lider på grund av deras agerande som dom sedan skyller på Israel.
Så ska man göra fred ska båda sidorna börja nånstans, varför ska Israel ta större ansvar och på vilket sätt ska dom göra det?
Sen måste du veta att i Israel är det skillnad på Invandring och Aliyah, Dom som flyttar för att dom har en judisk förfader gör Aliyah, en sorts judisk invandring och inte en vanlig invandring.
Sen varför skulle Israel lägga pengar på samhällen i Palestina? Palestina vill ju vara självständiga, ska inte det vara deras ansvar då att lägga pengar på sina egna samhällen? Kanske hamas kan hjälpa till om dom sluta fokusera så mycket på vapen :3
somligahar
Kille, 35 år
Tycker rent i allmänhet att det var kefft gjort att välja att bosätta sig där det redan bor folk (argumentet "vi var här först för 2000 år sedan" håller inte) men nu när israel väl är på plats och kommer inte försvinna heller (sans irans framtida atombomber) är det ju ingen större ide att fortsätta skicka raketer, för hamas vet ju att israel sällan attackerar utan provokation (syriens wmd projekt och sånt exkluderat)
Quidproquo
Kille, 34 år
Tvärtom, Israel attackerar jämt utan provokation. Man bombade Iran när det inte ens rådde krig mellan länderna, man bombade en amerikansk båt utan provokation.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Batmitzvah
Och som du säkert vet så delades marken för att bli en arabisk stat och en judisk stat vilket jag anser var den bästa lösningen eftersom det faktiskt bodde både judar och muslimer i det området plus var det många judar som blev tvungen att fly från antisemitism skiten som fanns i europa då, men det var något araberna inte var villiga att gå med på vilket blev starten på hela konflikten.
Och som du säkert vet så var det extremistiska sionister som bombade och terroriserade britterna för en israelisk stat innan britterna delade upp palestina i två. Och som du kanske har sett så har Israel inte hållit sig till dom gränserna och det verkar inte som om att dom kommer hålla sig till dom gränser som finns idag heller. Bosättningen och fördrivningen sker systematiskt, att några bosättare här och där nekas är väl snarare att tillskrivas byråkrati än något annat. Någon större "effort" görs inte för att förhindra expansionen.
"Smile and annex" var kortfattat policyn som staten ville pusha officiellt under tidiga 90-talet.
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från u_suck_tbh
Och som du säkert vet så var det extremistiska sionister som bombade och terroriserade britterna för en israelisk stat innan britterna delade upp palestina i två. Och som du kanske har sett så har Israel inte hållit sig till dom gränserna och det verkar inte som om att dom kommer hålla sig till dom gränser som finns idag heller. Bosättningen och fördrivningen sker systematiskt, att några bosättare här och där nekas är väl snarare att tillskrivas byråkrati än något annat. Någon större "effort" görs inte för att förhindra expansionen.
"Smile and annex" var kortfattat policyn som staten ville pusha officiellt under tidiga 90-talet.[/i]
Detsamma gjorde extrema araber för en Palestinsk stat.
Anledningen till att Israel inte höll sig till gränserna var ju kanske för alla attacker och försök till att invadera Israel, annektering för att säkra sina gränser tycker jag inte är så konstigt med tanke på hur många fiender Israel fick på sig bara några månader efter Israels grundande, startar man ett krig får man förvänta sig att förlora eller vinna, thats war... tyvärr.
Jag håller med om att bosättningarna borde tas hand om bättre och det har jag skrivit här flera gånger, dock måste Palestinierna vara villiga att göra lite och för att det ska fungera. Med tanke på hur situationen ser ut idag så går det inte att göra något större effort för en 2 statslösning, båda sidorna måste fixa sina problem innan det är möjligt.
Jasså? Då har du nog aldrig hört om Shimon Peres eller Yitzhak Rabin, läs lite om Israelisk politik innan du yttrar dig.
somligahar
Kille, 35 år
Tycker inte man kan skylla på Israel för landvinningarna, faktiskt. Kom ihåg när marken erövrades. Araberna förlorade kriget och ur rent strategisk synpunkt var det rentav nödvändigt. Sen var dom nya samhällena inte regeringens ide från början, under en period sattes militärpolis in för att stoppa nybyggarna, men dom tänkte väl att dom hellre vill lägga energi på dom som skjuter raketer på civila istället för sin egen befolkning som vill ha ett nytt hem.
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från somligahar
Tycker inte man kan skylla på Israel för landvinningarna, faktiskt. Kom ihåg när marken erövrades. Araberna förlorade kriget och ur rent strategisk synpunkt var det rentav nödvändigt. Sen var dom nya samhällena inte regeringens ide från början, under en period sattes militärpolis in för att stoppa nybyggarna, men dom tänkte väl att dom hellre vill lägga energi på dom som skjuter raketer på civila istället för sin egen befolkning som vill ha ett nytt hem.
Man försöker fortfarande driva bort bosättare som bygger på den mark som är tänk att ägas av en Palestinsk stat, men man kan inte lägga fulla resurser på det bland annat för att man måste lägga väldigt mycket resurser på tex Golanhöjderna, gaza remsan och norra försvaret, inte så konstigt med tanke på Hamas, problem i Syrien och Hezbollah.
Raketer skjöts mot den Israeliska staden Nahariya idag från Lebanon, kommer antagligen behövas läggas ännu mer resurser på norra försvaret.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Batmitzvah
Jag håller med om att bosättningarna borde tas hand om bättre och det har jag skrivit här flera gånger, dock måste Palestinierna vara villiga att göra lite och för att det ska fungera. Med tanke på hur situationen ser ut idag så går det inte att göra något större effort för en 2 statslösning, båda sidorna måste fixa sina problem innan det är möjligt.
Jasså? Då har du nog aldrig hört om Shimon Peres eller Yitzhak Rabin, läs lite om Israelisk politik innan du yttrar dig.
Israels policy i dom områderna gör inte palestinierna "villigare". Vem är det som är underdog här egentligen?
Yttrar mig bara om sånt jag vet någonting om. Såg du dokumentären från Dokument Utifrån som jag länkade några sidor bak? Den är tillgänglig online i sju dagar till, citatet om policyn jag gav är från den dokumentären. Från en tidigare israelisk försvarsminister, Moshe Arens.
Runt 17:50 berättar en från den israeliska armén om vad Arens sa till honom att han skulle göra, när han blev befodrad till att "ta hand om Palestinierna".
http://www.svtplay.se/video/1368312/krig-i-guds-namn-del-2-av-2?tab=episodes&sida=1
Anarkososse
Kille, 35 år
Det är ett milt lebensraum det som försigår med palestina, lebensraum innebär inte alltid att man dödar folk av andra kulturer/"raser" och flyttar in det önskvärda folket utan också att man flyttar dom från bördig jord och sådant med samma syfte.
Detta är inte första gången USA ger support till en skumma stater stat, Sydafrika var ju en annan.
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från u_suck_tbh
Israels policy i dom områderna gör inte palestinierna "villigare". Vem är det som är underdog här egentligen?
Yttrar mig bara om sånt jag vet någonting om. Såg du dokumentären från Dokument Utifrån som jag länkade några sidor bak? Den är tillgänglig online i sju dagar till, citatet om policyn jag gav är från den dokumentären. Från en tidigare israelisk försvarsminister, Moshe Arens.
Runt 17:50 berättar en från den israeliska armén om vad Arens sa till honom att han skulle göra, när han blev befodrad till att "ta hand om Palestinierna".
http://www.svtplay.se/video/1368312/krig-i-guds-namn-del-2-av-2?tab=episodes&sida=1[/i]
Kanske inte men det är den bästa lösningen som finns nu med tanke på hur det ser ut, kan hålla med om att Palestiniernas situation kan se bättre ut men då måsta Palestinska ledare också ta initiativ och förbättra sin politiska situation på båda västbanken och i Gaza för att kunna skapa en fredlig 2 statslösning.. allt hänger inte bara på Israel med andra ord.
För att kunna förstå en konflikt måste man veta helheten, det räcker inte med att ha kollat på en dokumentär vilket verkar vara den enda källan du tar information ifrån (rätta mig om jag har fel) om du läst om tidigare politik i Israel innan 90talet och även om hur PLO och Palestiniernas roll i situationen i Israel såg ut som det gjorde då och som det gör nu skulle du nog få en bättre inblick i konflikten, nu har jag inte sätt hela dokumentären eftersom den inte verkar vara tillgänglig i det land jag är i nu men med tanke på att du bara tar upp Moshe Arens och Likud's politik vilket inte var den enda aktiva politik eller dom aktiva politikerna i Israel under 90talet och framåt så verkar du inte ha så mycket information, Peres och Rabin var väldigt populära och aktiva politiker under 90talet som hade support av majoriteten av den Israeliska befolkningen, det var faktiskt under 90talet som en fred mellan Israeler och Palestinier började bli mer populärt eftersom båda sidorna var riktigt trötta på hela konflikt grejen och bara sökte efter en bra fredslösning, man arrangera fredsdemostrationer och annat under den tiden också, även Aviv Geffen som dock inte är en politiker utan en musiker som hade hög respekt och influens hos Israeliska ungdomar som stog för fred.
Säger inte att det inte fanns hemska politiker i Israel under den tiden jag håller själv med om att Likud inte är det bästa partiet heller, även idag.
Och sorry för sån sen respons, jag har inte haft tid att sitta på emocore xD
Scrooge
Kille, 28 år
Make laaav not warcraft plss 3: <3
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet