Israel vs Palestina
Krenwinkel
Kille, 33 år
Israel fick landet av gud, glöm inte det
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från OndaHamstern
"Vi", "vi", "vi". "Vi" är inte USA, och det är inte relevant om USA har tränat dem, de blir inte mindre terrorister. Jag utgår ifrån att man kallar terrorstämplade organisationer för terrorister, jag tror att Hamas är det, inte säker dock, men Israel är det inte.
Citat från Quidproquo
Förse palestinierna med lika avancerade vapen minus kärnvapen så kan dem få döda varann till sista bloddroppe for all i care.
Ah, du kör på det spåret. Låter som en dålig lösning tycker jag, vi tjänar inget på deras utplåning.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Svamp_5
"Vi", "vi", "vi". "Vi" är inte USA, och det är inte relevant om USA har tränat dem, de blir inte mindre terrorister. Jag utgår ifrån att man kallar terrorstämplade organisationer för terrorister, jag tror att Hamas är det, inte säker dock, men Israel är det inte.
USA och FN varav "vi i väst" och återigen bara för att västvärlden (lett av FN) stämplar något som terrorister betyder inte att alla anser att de är det, då jänkarna under Amerikanska frihetskriget var även de terrorister och sen så har du IRA som tekniskt sett har blivit av med sin stämpel som en terrorist organisation. (Dock så ledde deras fredligare handlingar till att IRA delades i två eller tre olika läger)
Sen är det många som anser att Israel inte förtjänar de gränser som de har nu då det finns orginal gränser där Palestina äger östra Jerusalem, västbanken och ett till område (som jag inte mins namnet på just nu) det som Hamas vill är att Israel ska gå med på de gamla gränserna från 1946. (eller var det 49?)
Palestina har även försökt vid flera tillfällen och lösa konflikten utan våld men det slutar alltid med att de tvingas ta till våld av olika anledningar och i de flesta fallen så är det för att ledarna i Israel inte vill lyssna.
somligahar
Kille, 35 år
Hamas och Hezbollah är terroristgrupper, dom är lite av definitionen av en terroristgrupp. Har själv inte alls varma känslor för Israel, men samtidigt är det lite löjligt att ignorera palestiniernas roll i det hela, och dom andra arabländerna som krigat mot Israel. Visst kan man tycka att gränserna från 1949 borde gälla men man kan också tycka att dom får skylla sig själva som invaderade Israel 67. Det är palestinierna som velat kriga mot israel som skadat palestina mest.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från somligahar
Hamas och Hezbollah är terroristgrupper, dom är lite av definitionen av en terroristgrupp. Har själv inte alls varma känslor för Israel, men samtidigt är det lite löjligt att ignorera palestiniernas roll i det hela, och dom andra arabländerna som krigat mot Israel. Visst kan man tycka att gränserna från 1949 borde gälla men man kan också tycka att dom får skylla sig själva som invaderade Israel 67. Det är palestinierna som velat kriga mot israel som skadat palestina mest.
Dock så får man inte glömma att Israel har behållit de områden som de tog under de konflikterna, de tvingades i princip och ge upp ön som de tog från Egypen (?)
Absolut så finns det idioter (tänker inte vara fin i kanten när det gäller Israel konflikten) i bägge läger, men Hamas har öppet gått ut med att de kommer att börja lägga ifrån sig sina vapen om Israel går med på gränserna från 49.
Har även för mig att FN har bett dem att gå med på det villkoret så mig veterligt så är det Israel som är det största problemet just nu* i konflikten då de vägrar och kompromissa och de aktivt vägrar Palestina all form av hjälp som de behöver.
*Nekar inte att Hamas och Palistina har varit problemmakarna tidigare men man måste titta på hur dagsläget ser ut.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Citat från somligahar
Hamas och Hezbollah är terroristgrupper, dom är lite av definitionen av en terroristgrupp. Har själv inte alls varma känslor för Israel, men samtidigt är det lite löjligt att ignorera palestiniernas roll i det hela, och dom andra arabländerna som krigat mot Israel. Visst kan man tycka att gränserna från 1949 borde gälla men man kan också tycka att dom får skylla sig själva som invaderade Israel 67. Det är palestinierna som velat kriga mot israel som skadat palestina mest.
Dock så får man inte glömma att Israel har behållit de områden som de tog under de konflikterna, de tvingades i princip och ge upp ön som de tog från Egypen (?)
Absolut så finns det idioter (tänker inte vara fin i kanten när det gäller Israel konflikten) i bägge läger, men Hamas har öppet gått ut med att de kommer att börja lägga ifrån sig sina vapen om Israel går med på gränserna från 49.
Har även för mig att FN har bett dem att gå med på det villkoret så mig veterligt så är det Israel som är det största problemet just nu* i konflikten då de vägrar och kompromissa och de aktivt vägrar Palestina all form av hjälp som de behöver.
*Nekar inte att Hamas och Palistina har varit problemmakarna tidigare men man måste titta på hur dagsläget ser ut.
Mjo men det var inte Israel som startade sex-dagarskriget. Självklart ska civila behandlas humant oavsett nationalitet men tycker palestinierna får skylla sig själva lite, samma sak med Egypten (ön du talar om togs i Utnötningskriget ('69 tror jag) och inte sex-dagarskriget).
Och ja det finns fler saker som Israel kan göra i fredsprocessen, men arabländerna har samma ansvar. Ett exempel vore att riva upp Khartoum-resolutionen. Om man leker djävulens advokat lite kan man lätt tänka sig att med det motstånd Israel har mött är det naturligt att dom är väldigt defensiva och kåta på repressalier när någon skickar raketer mot dom.
Ska man verkligen kolla objektivt på hur det ligger till, så får arabländerna helt enkelt gilla läget. Israel kommer inte försvinna från kartan på ett bra tag och att 60 år efter dess skapande fortfarande förneka dess existens är lite barnsligt.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från somligahar
Mjo men det var inte Israel som startade sex-dagarskriget. Självklart ska civila behandlas humant oavsett nationalitet men tycker palestinierna får skylla sig själva lite, samma sak med Egypten (ön du talar om togs i Utnötningskriget ('69 tror jag) och inte sex-dagarskriget).
Och ja det finns fler saker som Israel kan göra i fredsprocessen, men arabländerna har samma ansvar. Ett exempel vore att riva upp Khartoum-resolutionen. Om man leker djävulens advokat lite kan man lätt tänka sig att med det motstånd Israel har mött är det naturligt att dom är väldigt defensiva och kåta på repressalier när någon skickar raketer mot dom.
Ska man verkligen kolla objektivt på hur det ligger till, så får arabländerna helt enkelt gilla läget. Israel kommer inte försvinna från kartan på ett bra tag och att 60 år efter dess skapande fortfarande förneka dess existens är lite barnsligt.
Absolut och där håller jag med dig.
Dock så är jag personligen emot Israel som land av den simpla anledningen att Judarna fick landet i stora drag som tröst för WW2 medans Romerna fortfarande jagas. (som ett exempel)
Samt att det är ett land som existerar enbart för att "gud" sa att de var det utvalda folket osv osv.
Det är egentligen en kompliserad fråga när man talar om bara Israel, men ja Arabländerna bör gilla läget och erkänna Israel precis som Israel bör gilla läget om att 49 års gränserna är de som gäller och Palestina är ett erkänt land idag. (Rätta mig där om jag har fel dock)
somligahar
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Citat från somligahar
Mjo men det var inte Israel som startade sex-dagarskriget. Självklart ska civila behandlas humant oavsett nationalitet men tycker palestinierna får skylla sig själva lite, samma sak med Egypten (ön du talar om togs i Utnötningskriget ('69 tror jag) och inte sex-dagarskriget).
Och ja det finns fler saker som Israel kan göra i fredsprocessen, men arabländerna har samma ansvar. Ett exempel vore att riva upp Khartoum-resolutionen. Om man leker djävulens advokat lite kan man lätt tänka sig att med det motstånd Israel har mött är det naturligt att dom är väldigt defensiva och kåta på repressalier när någon skickar raketer mot dom.
Ska man verkligen kolla objektivt på hur det ligger till, så får arabländerna helt enkelt gilla läget. Israel kommer inte försvinna från kartan på ett bra tag och att 60 år efter dess skapande fortfarande förneka dess existens är lite barnsligt.
Absolut och där håller jag med dig.
Dock så är jag personligen emot Israel som land av den simpla anledningen att Judarna fick landet i stora drag som tröst för WW2 medans Romerna fortfarande jagas. (som ett exempel)
Samt att det är ett land som existerar enbart för att "gud" sa att de var det utvalda folket osv osv.
Det är egentligen en kompliserad fråga när man talar om bara Israel, men ja Arabländerna bör gilla läget och erkänna Israel precis som Israel bör gilla läget om att 49 års gränserna är de som gäller och Palestina är ett erkänt land idag. (Rätta mig där om jag har fel dock)
Mjo, jag är också väldigt mycket emot sionismen (viktigt att man gör en distinktion mellan sionism och judendom, lite som islamism och islam) som jag anser är väldigt skadligt mot inte bara fredsprocessen i närområdet men även i den globala politiken.
Jag har inte heller stött på några särskilt övertygande argument om varför ockupationen skulle vara laglig men bosättandet olagligt eller varför man borde vara skyldig att gå tillbaka till 1949års gränser, förutom att det bara är så.
Palestina är inte heller ett "riktigt" land än.
(oft: tycker inte romerna är särskilt jagade, det är ett nomadfolk även om dom generellt sett inte är särskilt omyckta.)
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från somligahar
Mjo, jag är också väldigt mycket emot sionismen (viktigt att man gör en distinktion mellan sionism och judendom, lite som islamism och islam) som jag anser är väldigt skadligt mot inte bara fredsprocessen i närområdet men även i den globala politiken.
Jag har inte heller stött på några särskilt övertygande argument om varför ockupationen skulle vara laglig men bosättandet olagligt eller varför man borde vara skyldig att gå tillbaka till 1949års gränser, förutom att det bara är så.
Palestina är inte heller ett "riktigt" land än.
(oft: tycker inte romerna är särskilt jagade, det är ett nomadfolk även om dom generellt sett inte är särskilt omyckta.)
Palestina är inte riktigt där än nej, men det är allt fler länder som erkänner dem som ett land och jag vet att även FN har börjat prata om det.
Romerna är tvingade till o vara nomader precis som Judarna var tills Israel bildades, dessutom har folk automatiskt fördomar om att Romer är tjuvar, lögnare och håller på med all möjlig kriminalitet. (och det är över hela Europa de ses som så trots att det var nästan lika mycket romer som dödades i koncentrationslägren)
Mer om hur Romerna faktiskt förföljs finner du kring hela "Antiziganism" där du har att under 1500-talet så var det dödstraff om en manlig "zigenare" uppehöll sig i landet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
Edit
Romer mördades i Irland 2008 och ingen dömdes för morden, EU har gått ut med att Romerna är de som utsätts för mest rasism av alla folkslag i hela EU osv, jag skulle vilja säga att de fortfarande behandlas lika illa som under 1940-talet.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Citat från somligahar
Mjo, jag är också väldigt mycket emot sionismen (viktigt att man gör en distinktion mellan sionism och judendom, lite som islamism och islam) som jag anser är väldigt skadligt mot inte bara fredsprocessen i närområdet men även i den globala politiken.
Jag har inte heller stött på några särskilt övertygande argument om varför ockupationen skulle vara laglig men bosättandet olagligt eller varför man borde vara skyldig att gå tillbaka till 1949års gränser, förutom att det bara är så.
Palestina är inte heller ett "riktigt" land än.
(oft: tycker inte romerna är särskilt jagade, det är ett nomadfolk även om dom generellt sett inte är särskilt omyckta.)
Palestina är inte riktigt där än nej, men det är allt fler länder som erkänner dem som ett land och jag vet att även FN har börjat prata om det.
Romerna är tvingade till o vara nomader precis som Judarna var tills Israel bildades, dessutom har folk automatiskt fördomar om att Romer är tjuvar, lögnare och håller på med all möjlig kriminalitet. (och det är över hela Europa de ses som så trots att det var nästan lika mycket romer som dödades i koncentrationslägren)
Mer om hur Romerna faktiskt förföljs finner du kring hela "Antiziganism" där du har att under 1500-talet så var det dödstraff om en manlig "zigenare" uppehöll sig i landet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
Edit
Romer mördades i Irland 2008 och ingen dömdes för morden, EU har gått ut med att Romerna är de som utsätts för mest rasism av alla folkslag i hela EU osv, jag skulle vilja säga att de fortfarande behandlas lika illa som under 1940-talet.
Mjo jag är fullt medveten om antiziganism och visst var det romer som dog under förintelsen, men långt ifrån "nästan lika mycket", snarare 4-5 miljoner färre. Men ska inte märka ord. Min poäng var att romerna har varit nomader sedan mycket längre tillbaka, sen tidiga medeltiden, och inget som sammanföll med andra världskriget, och det är inget som tvingar dom att förbli nomader.
Varför folk inte tycker om romer kan spekuleras i, men i många fall finns det en liten grund till det. Ett exempel är Tjeckien.
"Roma make up 2-3% of population in the Czech Republic. According to Rican (1998), Roma make up more than 60% of Czech prisoners and about 20-30% earn their livelihood in illegal ways, such as prostitution, trafficking and other property crimes. Roma are thus more than 20 times overrepresented in Czech prisons than their population share would suggest."
Det är ganska slående siffror som inte är på något sätt unika i att dom är överrepresenterade i brott, och man kan inte heller kalla dom jagade nu på grund av vad som hände för hundratals år sedan. (Jag är bara djävulens advokat nu då jag inte stödjer diskriminering av romer.)
Den mest utsatta minoriteten idag är inte romer eller muslimer eller samer, utan det är kristna. Varje år dör 100 000 kristna pga sin tro.
Anarkososse
Kille, 35 år
Citat från Svamp_5
Citat från OndaHamstern
Ah, du kör på det spåret. Låter som en dålig lösning tycker jag, vi tjänar inget på deras utplåning.
Men att palestinska bönder blir plundrade på mark är inget att bry sig om? Att de behandlas som andra, till och med tredje klassens medborgare i ett land som deras förfäder bebott sedan länge?
Är ju lebensraum light som försigår där nere.
Batmitzvah
Tjej, 30 år
Citat från Skainhead
[i]Citat från Svamp_5
Citat från OndaHamstern
Ah, du kör på det spåret. Låter som en dålig lösning tycker jag, vi tjänar inget på deras utplåning.
Det där är dock idioter som inte vill acceptera en 2 stats lösning och representerar inte hela Israel och deras folk. Däremot tycker jag att man borde bli bättre på att ta tag i dessa personer som bygger på land som dom inte får bygga på. Till exempel fattar jag inte varför polisen jämt tillkallar armen, armen kan tyvärr inte göra så mycket.
Fast den israeliska polisen har samarbetat många gånger tillsammans med IDF och arresterat personer som dom som bygger utan tillåtelse. Problemet är vapen, västbanken är som vilda västern på vissa ställen och dom flesta settlers är beväpnade.
u_suck_tbh
34 år
Israel startade inte sex-dagarskriget, nej, men dom muckade med syrien och jordanien väldigt häftigt (militära strider rentav, på grund av terrorist-aktiviteter i grunden. Över hundra hus, ett sjukhus och en skola raserades i attacken i Jordanien till exempel). Speciellt syrien-konflikten gjorde de övriga arab-länderna väldigt sympatiska gentemot syrien. Vidare så mobiliserade egypten med Nasser i spetsen med grund i falska sovjetiska rapporter om israelisk mobilisation mot syrien, vilket direkt ledde till sex-dagarskriget.
Så den som började den inledande konflikten var terroristgrupper, vilket följdes av (överdriven kan man tycka) israelisk upptrappning (precis som Israel gör idag också) vilket i sin tur av diverse anledningar direkt ledde till sex-dagarskriget.
Israel var inte precis oskyldiga i leken. Men det var inte de övriga länderna heller. Syrien sponsrade till exempel terroristgrupperna som muckade med Israel.
Festering
Kille, 27 år
Kan inte alla bara äta hummus och vara glada.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Israel startade inte sex-dagarskriget, nej, men dom muckade med syrien och jordanien väldigt häftigt (militära strider rentav, på grund av terrorist-aktiviteter i grunden. Över hundra hus, ett sjukhus och en skola raserades i attacken i Jordanien till exempel). Speciellt syrien-konflikten gjorde de övriga arab-länderna väldigt sympatiska gentemot syrien. Vidare så mobiliserade egypten med Nasser i spetsen med grund i falska sovjetiska rapporter om israelisk mobilisation mot syrien, vilket direkt ledde till sex-dagarskriget.
Så den som började den inledande konflikten var terroristgrupper, vilket följdes av (överdriven kan man tycka) israelisk upptrappning (precis som Israel gör idag också) vilket i sin tur av diverse anledningar direkt ledde till sex-dagarskriget.
Israel var inte precis oskyldiga i leken. Men det var inte de övriga länderna heller. Syrien sponsrade till exempel terroristgrupperna som muckade med Israel.
Försöker inte få det att låta som att Israel var oskyldiga. Men att 7-8 länder går ihop mot ett litet nystartat land är ganska överdrivet. Israel har för övrigt haft fler terrorister (bombdåd, mord och liknande) i regeringen än nåt annat land jag kan nämna.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet