Incest - moraliskt försvarbart?
BEOWULF
Kille, 38 år
Varför? Homosexuella par kan ju inte fortplanta sig.
MANSHAT
Tjej, 30 år
Nej. Det finns en alldeles för stor maktobalans, vilket på tok för lätt inskränker samtycket. Detta är anledningen till varför sexköp, sex med personer under 15 och incest bör vara olagligt även om det säkert finns de som samtycker i alla fallen.
OddSloth
40 år
Citat från MANSHAT:
Nej. Det finns en alldeles för stor maktobalans, vilket på tok för lätt inskränker samtycket. Detta är anledningen till varför sexköp, sex med personer under 15 och incest bör vara olagligt även om det säkert finns de som samtycker i alla fallen.
Om två jämnåriga syskon (tvillingar) ligger med varandra, var är maktobalansen?
Byebye
Kille, 31 år
Citat från BEOWULF:
Varför? Homosexuella par kan ju inte fortplanta sig.
Just det jag menar! Då för man inte sina gener vidare (åtminstonde inte naturligt eller på traditionellt vis), vilket bryter mot våra djuriska instinkter. Antagligen den enda meningen med livet för djur såväl som växter är att föra liv vidare.
Partyvan
Kille, 31 år
incest är rätt ofarligt om vi snackar engångshändelser, rent statistiskt. däremot är det fett äckligt och alla som sätter på sina släktingar medvetet borde steriliseras och få like elchocksterapi. lite som pedofiler fast pedofil-light.
BEOWULF
Kille, 38 år
Citat från antonoez:
Citat från BEOWULF:
Varför? Homosexuella par kan ju inte fortplanta sig.
Just det jag menar! Då för man inte sina gener vidare (åtminstonde inte naturligt eller på traditionellt vis), vilket bryter mot våra djuriska instinkter. Antagligen den enda meningen med livet för djur såväl som växter är att föra liv vidare.
Javisst, men jag ser inte riktigt varför man som individ ska reagera på att en annan person inte vill föra sina gener vidare (såvida man inte är en förälder då möjligtvis). Liksom om en lejonflock möter ett gäng homosexuella lejonhanar från en annan flock så tycker väl de bara att det är bra om den flocken dör ut för att de inte kan fortplanta sig? Mer vattenbufflar till resten när böglejonen blir för gamla att jaga själva liksom. Den kollektivistiska överlevnadsinstinkten begränsas ju i första hand till sin egen stam.
FLOOD
Kille, 33 år
Citat från antonoez:
Citat från BEOWULF:
Varför? Homosexuella par kan ju inte fortplanta sig.
Just det jag menar! Då för man inte sina gener vidare (åtminstonde inte naturligt eller på traditionellt vis), vilket bryter mot våra djuriska instinkter. Antagligen den enda meningen med livet för djur såväl som växter är att föra liv vidare.
Alltså förlåt men djur (däggdjur antar jag du menar?) har uppvisat homosexualitet, om så enbart temporär, flera gånger rent faktamässigt. Att en basinstinkt är att föra sin genpool vidare betyder inte att det är livsmening. Vore det så hade fiskars typ av förökning varit optimal, då det begränsar rivalitet inom art.
Partyvan
Kille, 31 år
Citat från FLOOD:
Citat från antonoez:
Citat från BEOWULF:
Varför? Homosexuella par kan ju inte fortplanta sig.
Just det jag menar! Då för man inte sina gener vidare (åtminstonde inte naturligt eller på traditionellt vis), vilket bryter mot våra djuriska instinkter. Antagligen den enda meningen med livet för djur såväl som växter är att föra liv vidare.
Alltså förlåt men djur (däggdjur antar jag du menar?) har uppvisat homosexualitet, om så enbart temporär, flera gånger rent faktamässigt. Att en basinstinkt är att föra sin genpool vidare betyder inte att det är livsmening. Vore det så hade fiskars typ av förökning varit optimal, då det begränsar rivalitet inom art.
hur många andra däggdjur känner du till som är kognitiva med livsmeningar f.ö??
Foliehatt
Kille, 51 år
Citat från Partyvan:
incest är rätt ofarligt om vi snackar engångshändelser, rent statistiskt. däremot är det fett äckligt och alla som sätter på sina släktingar medvetet borde steriliseras och få like elchocksterapi. lite som pedofiler fast pedofil-light.
Att vilja straffa folk för saker man personligen tycker är äckligt, är också en ganska äcklig inställning kan jag tycka.
FLOOD
Kille, 33 år
Citat från Partyvan:
hur många andra däggdjur känner du till som är kognitiva med livsmeningar f.ö??[/i]
Allt handlar om hur man definierar livsmening. Säga att djurs enda mening i livet är att föra genpool vidare är en väldigt burdus beskrivning. Schimpanser har sex för njutnings skull, andra djur rent hierarkiskt. Oavsett kognitiv förmåga skulle man ju annars rent av kunna säga att människors enda livsmening är att föra genpool vidare. Man kan absolut få hävda det om man vill, men att använda det som någon basnorm för vad som Ska vara, är aningen skevt.
Angående kognitiv förmåga utvärderas detta fortfarande enormt mycket. Vi vet tji ens hälften. Några få är många delfin-arter, apor från släktet hominider osv. Varför detta nu skulle påverka vad som kan ses som livsmening har jag svårt att förstå.
Partyvan
Kille, 31 år
Citat från FLOOD:
Citat från Partyvan:
hur många andra däggdjur känner du till som är kognitiva med livsmeningar f.ö??
Allt handlar om hur man definierar livsmening. Säga att djurs enda mening i livet är att föra genpool vidare är en väldigt burdus beskrivning. Schimpanser har sex för njutnings skull, andra djur rent hierarkiskt. Oavsett kognitiv förmåga skulle man ju annars rent av kunna säga att människors enda livsmening är att föra genpool vidare. Man kan absolut få hävda det om man vill, men att använda det som någon basnorm för vad som Ska vara, är aningen skevt.
Angående kognitiv förmåga utvärderas detta fortfarande enormt mycket. Vi vet tji ens hälften. Några få är många delfin-arter, apor från släktet hominider osv. Varför detta nu skulle påverka vad som kan ses som livsmening har jag svårt att förstå.
palla vara sådan, det var du som nämnde 'livsmening', såklart det är subjektivt men menar du att det finns djur på jorden [inte människor] som lever för något annat än fortplantning & fortplanting-adjacent?
varför kognitiv kapacitet är länkat till något abstrakt som 'livsmening'? för att inget annat djur än människan kan definera något som livsmening, hela livets mening för djur är att fortplanta och allt de gör är ett steg mot det. liksom, t.o.m nästan allt vi människor gör är för sex eller substitut till sex [distraktioner etcetera].
Partyvan
Kille, 31 år
Citat från Foliehatt:
Citat från Partyvan:
incest är rätt ofarligt om vi snackar engångshändelser, rent statistiskt. däremot är det fett äckligt och alla som sätter på sina släktingar medvetet borde steriliseras och få like elchocksterapi. lite som pedofiler fast pedofil-light.
Att vilja straffa folk för saker man personligen tycker är äckligt, är också en ganska äcklig inställning kan jag tycka.
i samma mening så ska man alltså inte straffa pedofiler och andra förbrytare?
Partyvan
Kille, 31 år
Citat från SOTZV:
Citat från Partyvan:
i samma mening så ska man alltså inte straffa pedofiler och andra förbrytare?
Pedofiler som våldtar: ja.
Pedofiler som inte våldtar: nej.
börjar gå rätt OT nu men asså du menar att folk som blir sexuellt stimulerade av prepubertala barn ska få finnas i samhället? är du från UAE eller??
liberal ungdom kanske?
FLOOD
Kille, 33 år
Citat från Partyvan:
palla vara sådan, det var du som nämnde 'livsmening', såklart det är subjektivt men menar du att det finns djur på jorden [inte människor] som lever för något annat än fortplantning & fortplanting-adjacent?
varför kognitiv kapacitet är länkat till något abstrakt som 'livsmening'? för att inget annat djur än människan kan definera något som livsmening, hela livets mening för djur är att fortplanta och allt de gör är ett steg mot det. liksom, t.o.m nästan allt vi människor gör är för sex eller substitut till sex [distraktioner etcetera].[/i]
Palla vara hur då?
Ens definition av livsmening är väldigt viktig i samtalet. Klart det är viktigt att dra upp.
Om det nu är så att livets mening för djur enbart är förökning, varför skulle många utöver sömn, mat, sex och uppfödning av unga, dessutom leka eller göra andra allehanda ting? Dessa skulle då vara helt utan anledning. De tjänar inget syfte i det långa loppet och vore då meningslöst, och tid som istället kunde läggas på att finna partner/mat/sova eller dylikt.
Vad vi vet i nuläget kan inget annat djur definiera något som livsmening. Det här är ju däremot en kategori vi försöker trycka på djur av alla olika slag, som med mycket annat. Vi kommer Aldrig kunna förstå hur andra djur tänker. Att sätta sig i en högre position och bedöma hur det ligger till är ingenting jag är intresserad av. Det här är spekulativt, och Väldigt öppet för diskussion.
Länge trodde vi att världen var platt och att inget djur över huvud taget kunde förstå sin egen spegelbild. Båda dessa dumheter är krossade sedan länge.
EDIT:
Vill passa på att tillägga att om ordvalet gällde Konkret Livsuppgift eller liknande hade jag kunnat förstå argumentet. Det är däremot inget jag skulle kalla för en livsmening, lika lite som att döden är meningen med livet. Det är enbart en del.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet