Han, hon och...hen?
Legilimency
27 år
Citat från somligahar
Citat från Legilimency
Varför är 'hen' dåligt?
Flera olika anledningar. Dels är det ett jävligt fult ord. Det fyller inte heller någon funktion i dagligt tal. Finns ingen anledning med att försöka ersätta och komplettera dom redan existerande personliga pronomen när dom täcker för alla situationer som hen kan tänkas användas i. Sen motsätter jag mig också den politiska anledningen till att ordet spreds, tycker det känns lite som en feministisk agenda. Tycker inte heller det finns fler än två kön, så ett ord för att beskriva någon som är "mitt emellan könen" är överflödigt, när det inte finns något mitt emellan könen.
1. " Det fyller inte någon funktion i dagligt tal"
Fel. De fall när man talar om en person, men där könet inte är relevant eller okänt, behöver man kunna benämna personen utan att ta anspråk över vilken könstillhörighet den har. Vi har redan sådana ord, exempelvis "eho" och "vederbörande". Varför är det så otroligt uppretande med ännu ett ord med samma betydelse? Ordet behövs för att kunna beskriva könsneutralitet i fler än de situationer som redan nämna ord går att använda i.
2. "försöka ersätta och komplimentera"
Negativt. Ingen vill i någon aspekt ta bort de redan befintliga pronomen.
3. "feministisk agenda".
Vet du vad feminism står för? Det står för kampen för jämlikhet. Inte för kvinnomakt eller störtande av det manliga könet, utan för balans. Lika rättigheter för alla kön. Det innebär att den feministiska kampen kräver samma rättigheter åt kvinnor, som åt män. Den kräver lika rättigheter åt män också. Alla ska få det lika och ingen ska bli diskriminerad pga ens kön. Om du inte är emot jämlikhet förstår jag inte vad problemet är.
4. "Tycker inte heller det finns fler än två kön"
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Så, vad är ditt problem?
somligahar
Kille, 36 år
Citat från u_suck_tbh
Ett rikare språk är bättre för alla. Det finns instanser där begränsning kan vara bättre. Språk är inte en sådan.
En begränsat språk innebär ett begränsat vokabulär och ett begränsat vokabulär innebär kommunikationssvårigheter. Kommunikationssvårigheter är huvudanledningen till missförstånd, och missförstånd bryter upp annars effektiva samarbeten och diskussioner.
Ovanstående håller jag med om.
Det finns fler fördelar med hen än det finns nackdelar.
Vilka nackdelar menar du väger mest?
Däremot har jag inte sett exempel på varför hen skulle bidra till att undvika förvirring och kommunikationssvårigheter, utan det är bara nåt som ni tar som "självklart" att det skulle göra.
Citat från somligahar
Tycker inte heller det finns fler än två kön, så ett ord för att beskriva någon som är "mitt emellan könen" är överflödigt, när det inte finns något mitt emellan könen.
Vad du tycker kring detta går emot den medicinska världen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intersex[/i]
Nä, mina åsikter går inte emot den medicinska världen.
"TThe proposed revisions for DSM-5 include a change from using Gender Identity Disorder to Gender Dysphoria. This revised code now specifically includes intersex people as people with Disorders of Sex Development." Som ett exempel.
Visst finns det folk som har olika sjukdomar där bl.a. hormonerna påverkas, dom reproduktiva systemen påverkas osv. Men blir någon ett tredje kön pga det? Har man plötsligt ett okänt eller fluktuerande kön bara för att man, trots snabeln mellan benen har större bröst än frugan? Nej.
Det finns två kön. Män och kvinnor. Sen finns det folk som är förvirrade över sin sexualitet, men det är en annan sak.
OndaHamstern
Kille, 38 år
Legilimency
Fel. De fall när man talar om en person, men där könet inte är relevant eller okänt, behöver man kunna benämna personen utan att ta anspråk över vilken könstillhörighet den har. Vi har redan sådana ord, exempelvis "eho" och "vederbörande". Varför är det så otroligt uppretande med ännu ett ord med samma betydelse? Ordet behövs för att kunna beskriva könsneutralitet i fler än de situationer som redan nämna ord går att använda i.
Där har du redan "den" och "det" vilket är det grammatiskt korrekta termerna om en okänd person. (Exempelvis: Det den personen gjorde...)
Det finns redan en rad andra anlendingar till varför "hen" inte bör användas.
Negativt. Ingen vill i någon aspekt ta bort de redan befintliga pronomen.
Vilket leder det till att det bör användas om någon är mellan två kön (Alternativt osäker i sin könsidentitet) och inte användas när du inte vill tala om för folk vilket kön personen har.
Vet du vad feminism står för? Det står för kampen för jämlikhet. Inte för kvinnomakt eller störtande av det manliga könet, utan för balans. Lika rättigheter för alla kön. Det innebär att den feministiska kampen kräver samma rättigheter åt kvinnor, som åt män. Den kräver lika rättigheter åt män också. Alla ska få det lika och ingen ska bli diskriminerad pga ens kön. Om du inte är emot jämlikhet förstår jag inte vad problemet är.
Jag är ledsen men all feminism står inte för det och det är oftast feminister som sjunger lovord kring "hen" samt att komma med nya ord som ska vara "könslösa" hjälper inte jämställdheten på någon punkt.
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Vilket återigen "den" och "det" redan gör.
Så, vad är ditt problem?
Skulle nog säga att personen i fråga har problem med att förstå varför ordet "hen" tjatas till döds när det redan läggs fram konkreta svar på varför det är fel och använda det. (Men jag kan inte tala å dens vägnar)
allamopparemina
Kille, 30 år
Hen e höna på engelska xD
Vem fan vill vara en höna lixom
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Legilimency
Fel. De fall när man talar om en person, men där könet inte är relevant eller okänt, behöver man kunna benämna personen utan att ta anspråk över vilken könstillhörighet den har. Vi har redan sådana ord, exempelvis "eho" och "vederbörande". Varför är det så otroligt uppretande med ännu ett ord med samma betydelse? Ordet behövs för att kunna beskriva könsneutralitet i fler än de situationer som redan nämna ord går att använda i.
Den, det och alla dessa övriga ord du nämner fungerar lika bra, bättre.
2. "försöka ersätta och komplimentera"
Negativt. Ingen vill i någon aspekt ta bort de redan befintliga pronomen.
Har inte heller sagt att nån ska ta bort. Men säger man att man ska använda hen istället för nuvarande den och det så ersätter man den och det med hen. Därav, ersätta.
Vet du vad feminism står för? Det står för kampen för jämlikhet. Inte för kvinnomakt eller störtande av det manliga könet, utan för balans. Lika rättigheter för alla kön. Det innebär att den feministiska kampen kräver samma rättigheter åt kvinnor, som åt män. Den kräver lika rättigheter åt män också. Alla ska få det lika och ingen ska bli diskriminerad pga ens kön. Om du inte är emot jämlikhet förstår jag inte vad problemet är.
Mjo jag vet vad ni påstår feminism står för. Men det betyder inte att det är vad feministerna står för. Ni gormar högt och tydligt att det ska vara lika för alla, ingen ska bli diskriminerad men den kampen feministerna för är en kvinnokamp. Skiter fullständigt i männen. Mäns problem i livet, i skolan, i hemmet. När man påpekar dessa problem, blir man kallad för "kränkt vit man" och bortschasad. Ni är ena jävla hycklare, ni feminister. Därför är jag ekvivalist.
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Öh, ja, det är relevant huruvida det finns fler kön, eller mitt emellan, eller på snedden. Det brukar ju vara huvudargumentet för många feminister, "nämen tänk på Lise-Bengt som är hälften kille hälften shemale!" Och för att använda ditt uttryck, alla på jorden får plats inom den och det
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Däremot har jag inte sett exempel på varför hen skulle bidra till att undvika förvirring och kommunikationssvårigheter, utan det är bara nåt som ni tar som "självklart" att det skulle göra.
Det är ett alternativ till "den" som endast innefattar personer eller diverse som kan benämnas som "han" eller "hon", till skillnad från "den" som även kan innefatta objekt.
Det är alltså ett "den" on par med han och hon.
Citat från somligahar
Visst finns det folk som har olika sjukdomar där bl.a. hormonerna påverkas, dom reproduktiva systemen påverkas osv. Men blir någon ett tredje kön pga det? Har man plötsligt ett okänt eller fluktuerande kön bara för att man, trots snabeln mellan benen har större bröst än frugan? Nej.
Homosexualitet ansågs också en sjukdom. Varför skulle intersex-personer vara "sjuka"?
Från wiki-artikeln:
Research in the late 20th century has led to a growing medical consensus that diverse intersex physicalities are normal—if relatively rare—forms of human biology.
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från OndaHamstern
Där har du redan "den" och "det" vilket är det grammatiskt korrekta termerna om en okänd person. (Exempelvis: Det den personen gjorde...)
Det fungerar när personen är helt okänd eller beskrivs baserat på titel. Det fungerar inte när personen är känd men könet är okänt/odefinierat.
Citat från OndaHamstern
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Vilket återigen "den" och "det" redan gör.
"Den" och "det" har en historia av att användas för att dehumanisera människor, särskilt personer som inte stämmer in på cisheteronormen. Har personer i min närhet som är helt okej med han, hon, eller hen - men som blivit kallade "den" och "det där" som ett kränk så många gånger att det är det absolut sista de vill bli kallade.
Så om du är ute efter att såra och dehumanisera folk funkar det bra. Annars bör en vänta med att använda det om någon till den klargjort att det är okej. Den bästa lösningen är ju nog att fråga om vad en persons föredragna pronomen är, men det är ju inte alltid en har den möjligheten.
Citat från OndaHamstern
Skulle nog säga att personen i fråga har problem med att förstå varför ordet "hen" tjatas till döds när det redan läggs fram konkreta svar på varför det är fel och använda det. (Men jag kan inte tala å dens vägnar)[/i]
Det läggs inte fram några konkreta svar på varför det är "fel" att använda det (för övrigt använder du ju ett språk som är grammatiskt fel efter rådande/historiska språkregler så det argumentet håller ju ganska dåligt).
Det som läggs fram är att det skulle vara "onödigt". I inga andra sammanhang brukar "onödigt" argumenteras vara likvärdigt med "fel". Det är onödigt att sitta på EC, det är onödigt med glass och det är onödigt med femhundra andra saker. Det betyder inte att de sakerna är _fel_, även om en själv inte gillar dem.
Det är egentligen mycket enkelt: Vill du inte använda det, låt bli att använda det. Det gör det dock inte på något sätt fel att använda det. Det närmaste "fel" i sammanhanget är att det är djävligt drygt att vägra tilltala någon med dess föredragna pronomen av någon slags djävla princip. Oavsett vilket pronomen det är.
beatyourkids
Kille, 38 år
Kan vi inte bara komma överrens om att "hen" borde finnas/finns i ordlistan i användning där man inte vet om det är en kille eller tjej, som i
"Jag ska till doktorn, hen har säkert laddat hela dan på mitt besök
Men att det inte finns nått kön som heter hen, som i
"jag har bröst och penis och beter mig som en tjej.. och kille.. jag har snopp men vill inte vara kille... eller tjej... och jag har bröst men vill inte vara tjej... eller kille... eller jag vet inte... måste jag bestämma mig nu? amen okey amen då är jag är nog en hen."
Är vi överrens? Ay or nay?
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Morgendorffer
Det läggs inte fram några konkreta svar på varför det är "fel" att använda det (för övrigt använder du ju ett språk som är grammatiskt fel efter rådande/historiska språkregler så det argumentet håller ju ganska dåligt).
Det som läggs fram är att det skulle vara "onödigt". I inga andra sammanhang brukar "onödigt" argumenteras vara likvärdigt med "fel". Det är onödigt att sitta på EC, det är onödigt med glass och det är onödigt med femhundra andra saker. Det betyder inte att de sakerna är _fel_, även om en själv inte gillar dem.
Det är egentligen mycket enkelt: Vill du inte använda det, låt bli att använda det. Det gör det dock inte på något sätt fel att använda det. Det närmaste "fel" i sammanhanget är att det är djävligt drygt att vägra tilltala någon med dess föredragna pronomen av någon slags djävla princip. Oavsett vilket pronomen det är.[/i]
Och bara för att man är kränkt betyder det inte att man är rätt.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Och bara för att man är kränkt betyder det inte att man är rätt.
Nä precis somligahar
Legilimency
27 år
Citat från OndaHamstern
Legilimency
Fel. De fall när man talar om en person, men där könet inte är relevant eller okänt, behöver man kunna benämna personen utan att ta anspråk över vilken könstillhörighet den har. Vi har redan sådana ord, exempelvis "eho" och "vederbörande". Varför är det så otroligt uppretande med ännu ett ord med samma betydelse? Ordet behövs för att kunna beskriva könsneutralitet i fler än de situationer som redan nämna ord går att använda i.
Där har du redan "den" och "det" vilket är det grammatiskt korrekta termerna om en okänd person. (Exempelvis: Det den personen gjorde...)
Det finns redan en rad andra anlendingar till varför "hen" inte bör användas.
Negativt. Ingen vill i någon aspekt ta bort de redan befintliga pronomen.
Vilket leder det till att det bör användas om någon är mellan två kön (Alternativt osäker i sin könsidentitet) och inte användas när du inte vill tala om för folk vilket kön personen har.
Vet du vad feminism står för? Det står för kampen för jämlikhet. Inte för kvinnomakt eller störtande av det manliga könet, utan för balans. Lika rättigheter för alla kön. Det innebär att den feministiska kampen kräver samma rättigheter åt kvinnor, som åt män. Den kräver lika rättigheter åt män också. Alla ska få det lika och ingen ska bli diskriminerad pga ens kön. Om du inte är emot jämlikhet förstår jag inte vad problemet är.
Jag är ledsen men all feminism står inte för det och det är oftast feminister som sjunger lovord kring "hen" samt att komma med nya ord som ska vara "könslösa" hjälper inte jämställdheten på någon punkt.
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Vilket återigen "den" och "det" redan gör.
Så, vad är ditt problem?
Skulle nog säga att personen i fråga har problem med att förstå varför ordet "hen" tjatas till döds när det redan läggs fram konkreta svar på varför det är fel och använda det. (Men jag kan inte tala å dens vägnar)
1. Ja, att använda "den" är ett alternativ. Varför inte skapa fler sätt för människor att uttrycka sig?
2. Jo, all feminism handlar om jämställdhet. Att du har fått begreppet om bakfoten är något annat.
Jo, att komma med könsneutrala ord är kommer öka jämlikheten där språket tidigare dominerats av ett generiskt 'han'. Där kan ett 'hen' ta plats och representera alla grupper, istället för att utgå från en manlig prototyp.
3. Så vad är ditt problem med ett ord som berikar det svenska språket med ännu ett sätt att uttrycka sig?
4. Tyvärr. Ingen vill bli kallad för 'det', då 'det' är objektifierande och avhumaniserande. Skulle du vilja bli tilltalad som en sak, eller?
5. Och du tror inte att det är en fördel att alla får plats i ett begrepp när man inte vet vilket kön man talar om eller där kön är irrelevant?
Legilimency
27 år
Citat från somligahar
Citat från Legilimency
Fel. De fall när man talar om en person, men där könet inte är relevant eller okänt, behöver man kunna benämna personen utan att ta anspråk över vilken könstillhörighet den har. Vi har redan sådana ord, exempelvis "eho" och "vederbörande". Varför är det så otroligt uppretande med ännu ett ord med samma betydelse? Ordet behövs för att kunna beskriva könsneutralitet i fler än de situationer som redan nämna ord går att använda i.
Den, det och alla dessa övriga ord du nämner fungerar lika bra, bättre.
2. "försöka ersätta och komplimentera"
Negativt. Ingen vill i någon aspekt ta bort de redan befintliga pronomen.
Har inte heller sagt att nån ska ta bort. Men säger man att man ska använda hen istället för nuvarande den och det så ersätter man den och det med hen. Därav, ersätta.
Vet du vad feminism står för? Det står för kampen för jämlikhet. Inte för kvinnomakt eller störtande av det manliga könet, utan för balans. Lika rättigheter för alla kön. Det innebär att den feministiska kampen kräver samma rättigheter åt kvinnor, som åt män. Den kräver lika rättigheter åt män också. Alla ska få det lika och ingen ska bli diskriminerad pga ens kön. Om du inte är emot jämlikhet förstår jag inte vad problemet är.
Mjo jag vet vad ni påstår feminism står för. Men det betyder inte att det är vad feministerna står för. Ni gormar högt och tydligt att det ska vara lika för alla, ingen ska bli diskriminerad men den kampen feministerna för är en kvinnokamp. Skiter fullständigt i männen. Mäns problem i livet, i skolan, i hemmet. När man påpekar dessa problem, blir man kallad för "kränkt vit man" och bortschasad. Ni är ena jävla hycklare, ni feminister. Därför är jag ekvivalist.
Ok? Är det relevant eller? Spelar ingen roll om det finns fler än två kön. Med ordet 'hen' täcks alla existerande kön in, oavsett om det finns hundra eller två. Det praktiska med 'hen' är att den inte utesluter någon eller exkluderar överhuvudtaget, utan alla på jorden får plats i den benämningen.
Öh, ja, det är relevant huruvida det finns fler kön, eller mitt emellan, eller på snedden. Det brukar ju vara huvudargumentet för många feminister, "nämen tänk på Lise-Bengt som är hälften kille hälften shemale!" Och för att använda ditt uttryck, alla på jorden får plats inom den och det
Fjant. Lär dig om ämnet istället för att hitta på massor med skit.
BaabyJane
Tjej, 34 år
Det är ett bra ord, slippa säga han/hon/henne/honom osv.
fast.. jag tänker på hönor när jag hör det.
somligahar
Kille, 36 år
Citat från u_suck_tbh
Det är ett alternativ till "den" som endast innefattar personer eller diverse som kan benämnas som "han" eller "hon", till skillnad från "den" som även kan innefatta objekt.
Det är alltså ett "den" on par med han och hon.
"Den" ÄR on par med han och hon om du ska vara jävligt grammatisk. han, hon och det är alla personliga pronomen ur tredje person.
Alla böjelser av dessa pronomen är följande
han, hon, den , det, man (plural de)
honom, henne, den, det, en (plural dem)
Den är alltså ordet som grammatisk korrekt svenska använder för alla uttryck som hen kan innefatta.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
"Den" ÄR on par med han och hon om du ska vara jävligt grammatisk. han, hon och det är alla personliga pronomen ur tredje person.
Alla böjelser av dessa pronomen är följande
han, hon, den , det, man (plural de)
honom, henne, den, det, en (plural dem)
Den är alltså ordet som grammatisk korrekt svenska använder för alla uttryck som hen kan innefatta.
När använder du "han" om en stol? Eller en flaska? Eller en 'grej' rent generellt?
Det är det som är skillnaden, fortfarande, att den kan användas för objekt.
"Den" är alltså INTE on par med "han" eller "hon" på samma nivå som hen är. Hen står närmare "han" och "hon" än "den" gör. Därför är det ett bättre alternativ till han och hon. Väldigt simpelt.
Använd "den" istället om du nu vill det.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet