Gud, finns han?
Citat från Orks:
Ja, idén är att det finns en möjlig värld där människor beter sig i stort sett likadant, men inget medvetande existerar. Vad betyder då medvetande? För det låter ju kanske väldigt konstigt att tänka sig en värld med människor som rör sig i vardagen precis som vi utan att vara medvetna. Hur går det till? Jo, det gäller att vi skiljer på vad vi kan kalla "hjärntillstånd" och "medvetandetillstånd". Om ett hjärntillstånd är den neurologiska aktivitet som pågår i en hjärna i ett ögonblick, är ett medvetandetillstånd den subjektiva upplevelse som vi kan relatera till sagda neurologiska aktivitet.
Alltså, ovanstående skulle jag vilja kalla en felaktig definition av vad medvetandet är, eller rättare sagt, jag skulle vilja sätta ett likhetstecken mellan "hjärntillstånd" och "medvetandetillstånd", och anser att dessa verkligen inte bör skiljas åt som separata fenomen överhuvudtaget. I alla fall inte så länge vi pratar om ett medvetande som något som önskas uppnås via t.ex konstruerad artificiell intelligens kontra den mänskliga hjärnan osv, alltså en levande / tänkande individs uppfattning av världen och sig själv. De är två sidor av samma mynt, du kan aldrig få upplevelsen utan den neurologiska aktiveteten eller - kanske mer viktigt - den neurologiska aktiveteten utan den resulterande upplevelsen, eftersom hela tolkningsapparaten som processar den neurologiska aktiviteten är byggd så att den producerar just den givna upplevelsen. Upplevelsen är en lika logisk / kausal produkt av hjärnans tolkning av den neurologiska aktiviteten som t.ex avgaser är från en förbränningsmotor.
Den "subjektiva upplevelsen" såsom du refererar till den, dvs "hur upplevelsen upplevs av varje individ", anser jag att man helt enkelt bör nöja sig med att kalla just en "subjektiv upplevelse", och inte grumla ihop den individuella intrycksbilden med själva "medvetandets" vara eller icke vara. Att göra den direkta kopplingen känns för mig som ett kardinalfel i hela tesen.
Därför anser jag heller inte att det faktum att individuella perspektiv är ytterst svårbeskrivliga (obeskrivliga köper jag heller inte, men att beskriva dem korrekt skulle kräva en insyn i hjärnans tolkningsfunktioner som sannolikt ligger flera hundra år in i framtiden) i fysikaliska termer skulle på något sätt omkullkasta medvetandet som ett alltigenom fysikaliskt fenomen. Det har snarare ingen bäring alls på frågan.
Att olika människor ser saker på lite olika sätt baserat på många olika faktorer som vår egen biokemi och hur varje individuell hjärna processar signaler, filtrering genom våra tidigare erfarenheter och värderingar osv, är ju i grunden inte konstigare än att två övervakningskameror kan se samma scen från olika vinklar egentligen, och det enskilda faktum att den ena inte kan se (eller få förklarat för sig) vad den andra ser öppnar ju inte i sig självt upp för något ofysikaliskt eller övernaturligt i hur de fungerar (och ja det är ju förstås en väldigt grovt förenklad liknelse, men principen är densamma).
Jag förstår hur filosofin ser på saken, men jag ser bara inte att resonemangen kan överföras i praktiska ordalag till den materiella värld vi lever i, det känns bara som abstrakta tankeexperiment och inte mycket mer som jag tolkar frågan.
Oavsett vad känns det som att vi har kommit ganska långt off-topic, och att vi nog kan fortsätta ett bra tag om vi inte sätter punkt någonstans. Därför tycker jag det är bättre om vi lämnar diskussionen därhän. Det är därför jag tog bort mitt förra inlägg, även om jag tycker att allt jag sa där gäller. Dessutom var det ganska kort och tvärt, och lite oinspirerat. För en annan gång, helt enkelt.
Jag tror att Gud finns, det finns inget bevis att hans finns det är bara du som bestämmer ifall du vill tro på herren.
Tycker det är lite löjligt när folk rakt av säger att han/hon/hen finns eller inte finns, då det inte går att bevisa varken det ena eller det andra, men tills jag ser bevis på att gud faktiskt existerar, eller något annat gudalikt, så är jag starkt icketroende.
aa hallelujah
Nah, det tror jag inte.
Citat från YoloCilla:
Jag tror att Gud finns, det finns inget bevis att hans finns det är bara du som bestämmer ifall du vill tro på herren.
allah ho akbar to that
Citat från evangelion:
Tycker det är lite löjligt när folk rakt av säger att han/hon/hen finns eller inte finns, då det inte går att bevisa varken det ena eller det andra, men tills jag ser bevis på att gud faktiskt existerar, eller något annat gudalikt, så är jag starkt icketroende.
fint avatarnamn du har dock
Citat från Partyvan:
Citat från evangelion:
Tycker det är lite löjligt när folk rakt av säger att han/hon/hen finns eller inte finns, då det inte går att bevisa varken det ena eller det andra, men tills jag ser bevis på att gud faktiskt existerar, eller något annat gudalikt, så är jag starkt icketroende.
fint avatarnamn du har dock
en av mina favorit animes. ironin är rätt kul dock
l
Amen (Amun-Ra)
Såg ingen gud däruppe.
Sitter ju här.
/ award for most original post in this thread
Tror inte hen finns faktiskt
Så vinner sidan som har flest som tror att hen finns eller inte?
Att folk fortfarande kan tro på gud på 2000-talet haha
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet