Gud, finns han?
Citat från Nyans
Nicely put. Så är det.
Religion är ett sätt (var ett sätt) för kungar, kejsare, etc att hålla koll på människorna.
"Åh, vi säger att det här och det här är förbjudet, för att jag tycker det, så kan jag ta ihjäl människor i.. hm.. JA, Guds namn, istället för mitt! YAY!" Nejmen, det var ju iallafall ett sätt att kontrollera människorna.[/i]
I stort sett, fast man får inte glömma hur religionen satt människor i knipa men skruvat nog samtidigt hjälpt inblandade att ta sig igenom de svåra tiderna och hantera både förluster och andra nederlag. Och dessutom givit människor en gemenskap som hade varit svår att uppnå på andra sätt.
Kalmah.
Nej, som sagt, det är en universell syn på saken.
Att djur dödar varandra, är för att äta, de dödar för att bli mätta, och för att kunna överleva, men de gör det inte så mycket
att eko-systemet rubbas, att balansen för att utvecklas rubbas. Människor behöver inte döda andra människor för att
överleva, vi behöver bara älska varandra och komma överens. Som sagt, om alla människor hade mördat varandra
så hade vi inte funnits, och det hade inte gynnat utvecklingen, därför är det en ond handling. Inte sett från
mänskligt perspektiv, att människan hade försvunnit, utan att människans utveckling försvinner, att naturen
måste börja om, på en ny ras, från början.
Citat från norbhit
Nyans.
Jag pratar inte om onda eller goda människor, jag pratar om onda och goda handlingar.
Nej, det är inte samma Gud, det är olika tolkningar av Gud om vem och hur han är.
Yttersta komplexiteten är inte bullshit. Varför tror du att universum expanderar och utvecklas?
Vad har det för syfte? Jo, självklart, att nå den yttersta komplexiteten, att nå Gud, att nå perfektionen.
Först var det partiklar, som utvecklades till atomer, som utvecklades till molekyler, och som sedan utvecklades
till mer komplexa sammansättningar av molekylerna, och fortsätter att utvecklas. Människan är inte heller färdigutvecklad, enligt
studier använder vi bara 11-13% av vad vår hjärna är kapabel till.
Människan tänker längre än du någonsin kommer förstå, våra filosofier, teorier och faktan är extremt avancerade.
Vi definerar ondska och godhet på samma sätt, bara det att situationen kräver oss att tänka efter lite mer, och tveka.
Om nån mördar en annan, för att denne skulle mörda den förstas mamma, gör han fel men av rätt anledningar.
Handlingen är ond, men motivet är gott.
Det är inte människan som har kommit på begreppet ont eller gott, det är vi som bestämmer huruvida handlingarna är
goda eller onda. Det bestäms av vad som gynnar utvecklingen mot den yttersta komplexiteten eller inte, och det är inte vi som bestämmer det.
Att vi är den mest egoistiska varelsen på denna jord måste jag tyvärr såga också.
Har en mammas kärlek till sitt barn gränser? Har ett barns kärlek till sina föräldrar gränser?
Varför älskar de? För att de själva ska må bra? Nej, inget av det stämmer. Vi älskar på grund av
vad vi ser i den människa, vad vi anser med denna människa är älskvärt. Kanske mer.
Vi älskar för att visa att vi tycker om människan, att den människan är en bra människa, att alla vi älskar är bra människor.
Visst kan de göra fel handlingar, de kan ta snedsteg, men om vi ser något i den människa värt att älska, så gör vi det.
Egoismen har inget med det att göra, jag mår inte bättre av att älska en annan människa, inte alls, jag kan må sämre till och med,
men jag gör det ändå.
Nu är det ju så att det finns en anledning till varför människan inte använder mer av sitt intellekt, vi har inbyggda spärrar eftersom hjärnan inte pallar att utnyttja hela kapaciteten.
Samma som med muskler, det finns "mirakel" där människor gjort fantastiska styrke prestationer men samtidigt förstört sin muskel massa. Det finns munkar som lärt sig typ låsa upp sånna spärrar men jag är inte alls insatt i hur det funkar.
Människan är ett djur PRECIS som alla andra, allt vi gör bygger i grund och botten på instinkter.
Människans mål är att överleva och fortplanta sig, PRECIS som alla andra djurs mål. Egoism är något som finns i alla, den är inbyggd för att förr behövdes egoism för att överleva.
Kalmah.
Och de spärrar kommer aldrig släppas, menar du?
Som jag sagt minst 3 gånger innan, så utvecklas vi hela tiden, och jag är helt övertygad om att
vi kommer lära oss att använda vår fulla kapacitet någon gång i framtiden.
Jag har aldrig sagt att människan är mer än ett djur, jag har enbart påstått att vi är ledande
i utvecklingen mot den yttersta komplexiteten, Gud.
Människans mål är att överleva, fortplanta och utvecklas, precis som alla andra djur.
Självklart existerar egosim, men alla handlingar av människan är inte styrd av egoism.
Citat från norbhit
Nyans.
Jag pratar inte om onda eller goda människor, jag pratar om onda och goda handlingar.
Nej, det är inte samma Gud, det är olika tolkningar av Gud om vem och hur han är.
Yttersta komplexiteten är inte bullshit. Varför tror du att universum expanderar och utvecklas?
Vad har det för syfte? Jo, självklart, att nå den yttersta komplexiteten, att nå Gud, att nå perfektionen.
Först var det partiklar, som utvecklades till atomer, som utvecklades till molekyler, och som sedan utvecklades
till mer komplexa sammansättningar av molekylerna, och fortsätter att utvecklas. Människan är inte heller färdigutvecklad, enligt
studier använder vi bara 11-13% av vad vår hjärna är kapabel till.
Människan tänker längre än du någonsin kommer förstå, våra filosofier, teorier och faktan är extremt avancerade.
Vi definerar ondska och godhet på samma sätt, bara det att situationen kräver oss att tänka efter lite mer, och tveka.
Om nån mördar en annan, för att denne skulle mörda den förstas mamma, gör han fel men av rätt anledningar.
Handlingen är ond, men motivet är gott.
Det är inte människan som har kommit på begreppet ont eller gott, det är vi som bestämmer huruvida handlingarna är
goda eller onda. Det bestäms av vad som gynnar utvecklingen mot den yttersta komplexiteten eller inte, och det är inte vi som bestämmer det.
Att vi är den mest egoistiska varelsen på denna jord måste jag tyvärr såga också.
Har en mammas kärlek till sitt barn gränser? Har ett barns kärlek till sina föräldrar gränser?
Varför älskar de? För att de själva ska må bra? Nej, inget av det stämmer. Vi älskar på grund av
vad vi ser i den människa, vad vi anser med denna människa är älskvärt. Kanske mer.
Vi älskar för att visa att vi tycker om människan, att den människan är en bra människa, att alla vi älskar är bra människor.
Visst kan de göra fel handlingar, de kan ta snedsteg, men om vi ser något i den människa värt att älska, så gör vi det.
Egoismen har inget med det att göra, jag mår inte bättre av att älska en annan människa, inte alls, jag kan må sämre till och med,
men jag gör det ändå.
Okej, ett; han. Där är de flesta troende överrens om att Gud är en man. De troende är överrens om att Guds son hette Jesus. Där är alla överrens. Tolkningarna på Gud skiljer inte så mycket, utan det är mer profeter som skiljer ifrån varandra. Och tänker man efter så är Gud Gud den förste ensamme guden i en tro (en känd tro). Monoteism, kallas det. Det är utifrån den Guden dessa religioner har skapats, så jo, det är samma.
Två; Jo, jag kallar det bullshit. Därför att det kommer alltid vara så att vi vill överträffa oss själva, men inte för att möta Gud, utan för att vara bättre än din näste. Så är det.
11-13%? Ja, okej. Det köper jag. Men vet du även det att studier visar att mediterande munkar använder delar av hjärnan som inte brukar användas samtidigt? Hur vet vi att hjärnan inte är färdigutvecklad bara för att vi inte använder hela?
Tre; "Människan tänker längre än du någonsin kommer förstå." Jamen okej, jag är inte mänsklig jag då? Våra avancerade filosofier, ja.. och fakta.. och uträkningar.. hur har det hjälpt oss då? Egentligen? Hur har Gallileis teleskop hjälpt vår utvecklning? Hur har månlandningen gynnat våra vanliga dödliga liv?
Att vi reagerar på samma sätt under vissa situationer har ingenting att göra med ondska och godhet, utan det är helt enkelt instinkter.
Fyra; så du säger alltså att allt ont och gott handlar kring hurvida människan lever vidare? Du tycker alltså inte att det är en ond gärning att hugga ner regnskog så att man kan plantera sockerrör och framställa etanol för ett mer miljövänligt sätt att ta sig framåt med bil, därför att det gynnar ju oss och vår utveckling? Ont och gott är ett begrepp vi har gett till något som vi själva anser är ont och gott. Vad vi själva anser.
Fem; Kärlek. Kärleken är många saker, och kärlek är inte bara kärlek till en människa. Du har tagit ett vågat beslut att försöka förklara ett sådant diffust och omfattande begrepp som Kärlek.
Du uttrycker dig väldigt subjektivt, måste jag säga. Att man älskar en människa bara för att människan är männsklig, och att det finns lite älskvärt i människan? Då kan ju jag tala om för dig att många gånger ä det inte alls så, inte alls. Om jag nu ska uttrycka mig subjektivt så kan jag säga såhär; om en människa jag en gång älskat har sårat alldeles för många, fått hjärtat att blöda på andra människor jag älskar, och visar ingen ånger, så slutar jag älska människan, även fast det älskvärda är kvar. Ett exempel.
Egoism har en väldans massa att göra med kärlek. Vi vill ju ha det bästa, det mesta, och det som gynnar oss bäst. Oavsett om det gäller kärlek, pengar, makt. Och JA, kärleken till barn/föräldrar är begränsad.
norbhit: Det var fan vad mycket du skulle skriva.
Citat från Fektomorf
Citat från Nyans
Nicely put. Så är det.
Religion är ett sätt (var ett sätt) för kungar, kejsare, etc att hålla koll på människorna.
"Åh, vi säger att det här och det här är förbjudet, för att jag tycker det, så kan jag ta ihjäl människor i.. hm.. JA, Guds namn, istället för mitt! YAY!" Nejmen, det var ju iallafall ett sätt att kontrollera människorna.
I stort sett, fast man får inte glömma hur religionen satt människor i knipa men skruvat nog samtidigt hjälpt inblandade att ta sig igenom de svåra tiderna och hantera både förluster och andra nederlag. Och dessutom givit människor en gemenskap som hade varit svår att uppnå på andra sätt.
Sant. Jag tycker det är bra med religion, eftersom, som du säger, så hjälper det människor igenom mycket. Det är fundamentalister och sådana människor jag har något emot, sådana som inte kan respektera att man har andra synvinklar på livet och dess framfart. :/
Nyans.
Okej, "han" kanske var lite förhastat, men det är den generella uppfattningen av Gud, och därför det mest använda begreppet, därför skrev jag av vana "han". Kanske inte så svårt att förstå.
Tolkningarna av Gud är visst ganska skiljda, då de alla har olika uppfattningar av vad han vill vi ska göra.
Du kan inte neka till 100% att det inte är så. Självklart att vi vill överträffa oss själva, men vad är det som driver oss?
Att vara bättre än någon annan, säger du. Visst känns det bra om man är bättre än någon annan, men det känns bättre att veta
att man har gjort något bra.
Jo visst är du mänsklig minsann, men varken du eller jag kommer någonsin förstå hur långt människan tänker egentligen, vi vet inte
hur långt andra varelser tänker och kan därför inte jämföra våra tankar. Att andra varelser har mindre hjärna och hjärnkapacitet är något vi är säkra på, men inte på hur långt deras tanke går.
Nej, gott och ont bestäms huruvida det gynnar vår utveckling mot den yttersta komplexitet, jag vet inte hur många gånger jag sagt det nu, men okej. Och att hugga ner skog och vara destruktiva kommer inte gynna vår utveckling långsiktigt, eftersom det kommer bli vår död.
Okej, om jag frågar såhär, du tycker att handlingar är goda och onda, varför gör du det? Vad är det som får dig att tycka det är ont eller gott?..
Jag har aldrig sagt att kärlek enbart handlar om kärlek till en annan människa, men det är den kärlek jag tycker är
renast, den som är finast så att säga.
Jag förklarar inte vad kärlek är, jag förklarar varför vi känner kärlek till andra.
Det är självklart att man kan sluta älska någon annan, men det finns alltid en anledning att fortsätta, eller hur?
Hur kan kärleken till sitt barn vara begränsad?..
Citat från AWESOMENESS
norbhit: Det var fan vad mycket du skulle skriva.
Jag har tänkt en del :P
Citat från norbhit
Kalmah.
Och de spärrar kommer aldrig släppas, menar du?
Som jag sagt minst 3 gånger innan, så utvecklas vi hela tiden, och jag är helt övertygad om att
vi kommer lära oss att använda vår fulla kapacitet någon gång i framtiden.
Jag har aldrig sagt att människan är mer än ett djur, jag har enbart påstått att vi är ledande
i utvecklingen mot den yttersta komplexiteten, Gud.
Människans mål är att överleva, fortplanta och utvecklas, precis som alla andra djur.
Självklart existerar egosim, men alla handlingar av människan är inte styrd av egoism.
Tycker att du romantiserar människan, vi är bara ett djur, precis som igelkotten. Vi gör ingen större skillnad i ett stort perspektiv och våra dagar är räknade. Art-antalet på jorden minskar kraftigare än på riktigt länge, det kanske snart är dags för människan att dö ut. Världen är inte rosa och fluffig och att älska alla löser inga problem. Människan är bara jävligt bortskämd och vårt största problem är överbefolkning. Hursomhelst eftersom vi inte kan förstå de stora sakerna i livet kanske vi ska koncentrera oss på att njuta av dem små?
Kalmah.
Jag romantiserar inte människan. Jag tycker inte att människan är perfekt, långt ifrån, men vi är närmast perfektion
av de varelser vi vet om. Vi gör en stor skillnad i ett större perspektiv, då vi faktist är ledande, vi har utvecklat städer större än
x-antal revir för vargar, och bosatt människor i dem, x-antal faktist. Och vi klarar av att leva tillsammans, att både älska och hata
varandra.
Absolut är inte världen rosa och fluffig, jag har aldrig sagt att om alla älskar varandra löser det alla problem, jag har enbart sagt att om alla älskade varandra så hade det gynnat oss
på ett eller annat sätt. Det kanske är dags för människan att dö ut, den dagen kommer förr eller senare (som jag sagt innan), men tills dess kan vi bara fortsätta utvecklas, att göra goda gärningar, i ett försök att verkligen nå perfektion.
Och varför är vi bortskämda? För att vi bara blev det? Eller kanske för att människan har varit tvungen att anpassa sig och utveckla sig för att överleva, och sedan frodas?..
Citat från norbhit
Nyans.
Okej, "han" kanske var lite förhastat, men det är den generella uppfattningen av Gud, och därför det mest använda begreppet, därför skrev jag av vana "han". Kanske inte så svårt att förstå.
Tolkningarna av Gud är visst ganska skiljda, då de alla har olika uppfattningar av vad han vill vi ska göra.
Du kan inte neka till 100% att det inte är så. Självklart att vi vill överträffa oss själva, men vad är det som driver oss?
Att vara bättre än någon annan, säger du. Visst känns det bra om man är bättre än någon annan, men det känns bättre att veta
att man har gjort något bra.
Jo visst är du mänsklig minsann, men varken du eller jag kommer någonsin förstå hur långt människan tänker egentligen, vi vet inte
hur långt andra varelser tänker och kan därför inte jämföra våra tankar. Att andra varelser har mindre hjärna och hjärnkapacitet är något vi är säkra på, men inte på hur långt deras tanke går.
Nej, gott och ont bestäms huruvida det gynnar vår utveckling mot den yttersta komplexitet, jag vet inte hur många gånger jag sagt det nu, men okej. Och att hugga ner skog och vara destruktiva kommer inte gynna vår utveckling långsiktigt, eftersom det kommer bli vår död.
Okej, om jag frågar såhär, du tycker att handlingar är goda och onda, varför gör du det? Vad är det som får dig att tycka det är ont eller gott?..
Jag har aldrig sagt att kärlek enbart handlar om kärlek till en annan människa, men det är den kärlek jag tycker är
renast, den som är finast så att säga.
Jag förklarar inte vad kärlek är, jag förklarar varför vi känner kärlek till andra.
Det är självklart att man kan sluta älska någon annan, men det finns alltid en anledning att fortsätta, eller hur?
Hur kan kärleken till sitt barn vara begränsad?..
Men det är fortfarande samma Gud.
Jag kan ärligt säga att jag inte tror att vi gör det för att komma närmare Gud, utan för vår egen välfärd. EGOISM kallas det.
Just därför kan inte du säga att människan tänker längre än vad vi någonsin kommer förstå, eftersom att vi inte vet. Det är ju ungefär som att säga att marsianer är gröna.
Andra varelser styrs av instinkter, och det är det som gör att de lever som de gör. Hade inte vi utvecklats som vi gjort så hade vi också haft alla våra instinkter kvar, och kanske till och med dött ut för länge sedan, men då hade det varit naturens gång. Sedan, hur de tänker, det är ju en annan sak, och det är något vi aldrig kommer behöva veta. Människor är mästare på att ta reda på saker som vi inte har ett dugg nytta av.
Ja, jag har hört ditt "yttersta komplexitet" nu, och jag tycker fortfarande att det är bullshit.
Det jag tycker är ont och gott? Jag tycker, till exempel man är ond när man sårar människor medvetet, när man kan se hur människar lider i tystnad och inte gör något mer än att bara skratta åt det. Jag tycker hyckleri är ont. Att man, t. ex, tycker så synd om barnen i Afrika, men vi fortsätter ändå att bada i överflöd utan att dela med oss. Att man avlivar husdjur därför att, "nej, vi vill inte ha dem längre". Att vi hugger ner regnskogen, gammelskogen, ect för att vi ska få virke och kunna plantera saker som gynnar oss, men tar död på djuren. Jag tycker ondska är när människor har för mycket maktbegär och tar ihjäl miljontals oskyldiga människor bara för att man vill ha lite mer land. Det finns mycket jag tycker är ont.
Godhet, däremot, är då motsatsen till all det jag skrivit som är ont, helt enkelt. Godhet för mig är när man gör saker som inte bara gynnar en själv, utan allt runt omkring. Att man, till exempel, går till jobbet, stället för att köra bil 5 km. Eller att man inte köper mer mat än vad man behöver, och kanske till och med odlar själv. Att man, hur mycket man än ogillar en annan varelse, behandlar denne med respekt och vördnad. Det är godhet för mig.
Finast att säga? Så om jag säger att jag älskar livet, så är inte det samma sak som att säga att jag älskar en annan människa? Det är inte lika rent?
Varför vi känner kärlek till varandra.. subjektivt..? objektivt?.. Jag står och väger där, du.
Nej, ibland finns det inte det, tyvärr.
Ojoj, det finns många fall där kärkleken inte räcker till, kan jag tala om för dig. Det finns mödrar som har tagit ihjäl sina barn för att de är oönskade. Det finns barn som tagit ihjäl sina föräldrar på grund av avsky.
Citat från norbhit
Kalmah.
Jag romantiserar inte människan. Jag tycker inte att människan är perfekt, långt ifrån, men vi är närmast perfektion
av de varelser vi vet om. Vi gör en stor skillnad i ett större perspektiv, då vi faktist är ledande, vi har utvecklat städer större än
x-antal revir för vargar, och bosatt människor i dem, x-antal faktist. Och vi klarar av att leva tillsammans, att både älska och hata
varandra.
Absolut är inte världen rosa och fluffig, jag har aldrig sagt att om alla älskar varandra löser det alla problem, jag har enbart sagt att om alla älskade varandra så hade det gynnat oss
på ett eller annat sätt. Det kanske är dags för människan att dö ut, den dagen kommer förr eller senare (som jag sagt innan), men tills dess kan vi bara fortsätta utvecklas, att göra goda gärningar, i ett försök att verkligen nå perfektion.
Och varför är vi bortskämda? För att vi bara blev det? Eller kanske för att människan har varit tvungen att anpassa sig och utveckla sig för att överleva, och sedan frodas?..
Men då vill jag gärna att du förklarar vad "perfektion" är. Och "perfektion" för vem?
Nyans.
Jag blandar mig inte i religioner, då jag tycker att de alla har orimliga krav och skyldigheter att hålla sig till, det kanske är Samma Gud, det vet jag inte för jag är inte insatt..
Det är klart jag kan säga det, faktumet att vi är ledande gör att vi måste tänka längre än andra varelser, för att vi ska kunna vara ledande. Vi har nytta av allt vi kan få reda på, då vi får större uppfattning om hur, varför, och vad som händer och är.
Jag frågade inte om vad du tycker är ont eller gott, jag frågade varför du tycker det är ont eller gott?
Vadå finast att säga? "Finast så att säga" skrev jag, läs om, läs rätt.
Det är vad jag tycker, jag tycker det är den finaste och renaste kärleken, mellan två personer.
Vadå räcker till? Du förvränger vad jag skriver, hela tiden ju. Jag pratar om att kärleken som finns, om den finns, av en mamma till sitt barn är gränslös.
Nyans.
Gud är perfektion, perfektion är Gud.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet