Filosofi!
Citat från u_suck_tbh
Ja, vilket är varför vi inte har kunnat applicera determinismen på kvantfysiken ännu.
Osäkerhetsprincipen är precis vad jag pratade om när jag undrade "Att vi inte kan förutspå det på kvantnivå beror väl ändå på att vi inte kan observera det ordentligt, inte att det är oförutsägbart by nature?"
att det för ett objekt inte går att samtidigt känna både position och rörelsemängd med en godtyckligt hög grad av noggrannhet utan det finns en bestämbar undre gräns för osäkerheten
Det är alltså människans färdigheter som sätter gränsen.
Thank you dear!
Citat från CharlesKattmat
u_suck_tbh:
Det är precis det här jag pratar om, ingen utav oss vet egentligen hur vi kan tillämpa detta på "vår nivå" och sanningen är nog att varken du eller jag förstår vad det är vi pratar om (nu antar jag att du inte har studerat fysik, ursäkta mig om så inte är fallet) och inte heller förstår vi implikationerna det har på vårt resonemang och detta är varför jag avskyr att försöka tillämpa fysik i filosofiska argumentationer.
Jag yrkar bara på att kvantfysiken inte är oförutsägbar av naturen, utan att vi hittills bara kan säga att den är oförutsägbar för att vi för tillfället inte har förmågan att mäta det själva med tillräcklig precision för att discarda möjligheten att den ÄR oförutsägbar av naturen. Alltså är det inget argument mot att determinismen skulle kunna gå som ett spjut rakt igenom hela verkligheten.
Citat från u_suck_tbh
Citat från CharlesKattmat
u_suck_tbh:
Det är precis det här jag pratar om, ingen utav oss vet egentligen hur vi kan tillämpa detta på "vår nivå" och sanningen är nog att varken du eller jag förstår vad det är vi pratar om (nu antar jag att du inte har studerat fysik, ursäkta mig om så inte är fallet) och inte heller förstår vi implikationerna det har på vårt resonemang och detta är varför jag avskyr att försöka tillämpa fysik i filosofiska argumentationer.
Jag yrkar bara på att kvantfysiken inte är oförutsägbar av naturen, utan att vi hittills bara kan säga att den är oförutsägbar för att vi för tillfället inte har förmågan att mäta det själva med tillräcklig precision för att discarda möjligheten att den ÄR oförutsägbar av naturen. Alltså är det inget argument mot att determinismen skulle kunna gå som ett spjut rakt igenom hela verkligheten.
Ett spjut rakt genom DITT ANSIKTE.
DU ÄR BARA IDEALISTISK
Om vi ställer om frågan då, anser ni att det finns någon som var helt fri? (hade så nära som en "fri vilja").
Citat från CharlesKattmat
Om vi ställer om frågan då, anser ni att det finns någon som var helt fri? (hade så nära som en "fri vilja").
I don't.
Om allting inte visar sig vara materiellt dock, då kommer jag skifta ståndpunkt radikalt
Inte om allt är materiellt, tyvärr. Jag tror dock att man kan ha omständigheter som öppnar upp för mer eller mindre möjligheter. Och att information, kunskap, medvetenhet, tolerans osv. också bidrar till fler möjligheter. Att vi ej har en fri vilja betyder inte att vi inte kan förbättra vårt samhälle. Det kommer fortfarande göra skillnad om jag gör A eller B, oavsett vad som egentligen ligger bakom beslutet. Kan ej veta i förväg vad jag kommer välja i framtiden ändå and that makes all the difference.
Edit: och sen vet man aldrig hur utvecklingen kommer se ut. Vi kanske kommer förstå saker på ett annat sätt i framtiden, lära oss skit, som öppnar upp för frihet osv. Så även där ska det vara öppet, tycker jag. Bara det inte antas vara någon legitim grund att stå på när man fattar beslut and shit som påverkar andra.
Citat från CharlesKattmat
Om vi ställer om frågan då, anser ni att det finns någon som var helt fri? (hade så nära som en "fri vilja").
Niet, oavsett om allt är deterministiskt eller indeterministiskt så har vi ingen fri vilja i den benämningen att vi kan välja våra beslut. Vi kanske har en vilja, men vad vi vill kan vi inte riktigt välja det heller. Så länge vi inte är något slags icke-fysisk mental entitet med förmågan att uppfatta samt påverka den fysiska världen så kan vi inte ha en fri vilja. Sen hur en sådan entitet skulle existera är helt bortom mig, än mindre hur den i så fall skulle kunna interagera med den fysiska världen eller ens uppfatta tid. Kanske borde skaffa en hund, irrelevant.
En rätt kul grej jag läste för ett tag sen var från en vetenskaplig studie (som jag inte giter leta upp just nu) var att om man reducerar en individs tro på den fria viljan så blir dem generellt sett mer destruktiva mot sig själva och sin omgivning, sen dess har jag sett det som mitt oheliga uppdrag att förinta den tron hos mina nära och kära. >: D
För att en destruktiv attityd mot sig själva och sin omgivning är något eftersträvansvärt hos sina nära och kära?
Nja, dessa studier är bara i det korta loppet. På lång sikt finns det ingen anledning att en icke-tro på fri vilja skulle påverka oss nämnvärt:
http://www.psychologytoday.com/blog/experiments-in-philosophy/200804/no-soul-i-can-live-no-free-will-ahhhhh
Why was I really leading the life I was leading? Why was I trying to become a doctor, philosopher, novelist, snowboarder, actor, good father, good wife, generous person, philanthropist? Was it so that I could say that freely chose to be those things, that I was morally responsible, that deserved praise, for being these things? Was it so I could sit back one day and say: man, its nice to be morally responsible for being an accomplished writer who gave a lot of money to charity, and who was also a good father to my daughter? No. Its because I want to become these things, because that would give my life the most fulfillment, the deepest happiness, and because I was in a position to help other people achieve their goals. Thats enough, isnt it?
Alltså, i våra personliga liv.
mina vardagliga rutiner att filosofera över såna här frågor, även att jag ibland inte vill det.. Så sjukt intressant. Även att man inte alltid får svar på det man tänker så skapar det ändå en känsla. Tycker jag :)
Citat från CharlesKattmat
För att en destruktiv attityd mot sig själva och sin omgivning är något eftersträvansvärt hos sina nära och kära?
Just den biten var inte helt seriös. :)
Citat från sattyg
Nja, dessa studier är bara i det korta loppet. På lång sikt finns det ingen anledning att en icke-tro på fri vilja skulle påverka oss nämnvärt:
http://www.psychologytoday.com/blog/experiments-in-philosophy/200804/no-soul-i-can-live-no-free-will-ahhhhh
Why was I really leading the life I was leading? Why was I trying to become a doctor, philosopher, novelist, snowboarder, actor, good father, good wife, generous person, philanthropist? Was it so that I could say that freely chose to be those things, that I was morally responsible, that deserved praise, for being these things? Was it so I could sit back one day and say: “man, it’s nice to be morally responsible for being an accomplished writer who gave a lot of money to charity, and who was also a good father to my daughter”? No. It’s because I want to become these things, because that would give my life the most fulfillment, the deepest happiness, and because I was in a position to help other people achieve their goals. That’s enough, isn’t it?
Alltså, i våra personliga liv.
Jag tror att det är rätt individuellt också, hur beroende man är av illusioner så som den fria viljan. Jag har levt hela mitt liv utan fri vilja, varför skulle jag bli mer bitter av att vara medveten om det? Den logiken funkar inte riktigt hos alla, har en vän till mig som rent av blir aggressiv om man nämner ämnet. :P
Instämmer med föregående talare (och "lungt").
Vad är tid egentligen är en väldigt fascinerande fråga.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet