Filosofi!
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från ErikSchwartz
Haha ^^
Tänkt kring en sak. Vad händer med sannolikhet om allt redan är förutbestämt? Då borde det väl vara rätt meningslöst att prata om, eller? Ex. om en person antingen kan singla en slant eller slå en tärning för att vinna en miljon. Krona och sexa ger vinsten. Tror personen på determinism av det slaget att allt redan är förutbestämt eftersom det ändå beror på orsaker som beror på orsaker som går tillbaka till Big Bang or whatever, varför skulle den här personen ha mer anledning att ta slanten istället för tärningen? Det är ju redan "förutbestämt" hur det kommer sluta ändå.
Eller vad tänker du om det?
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från ErikSchwartz
Nej men jag skulle gärna vilja veta hur ni ser människans vilja som fri?
Vilket beteende tyder på att en människa har ett genuint fritt val att göra saker oavsett vad dom har för uppväxt, gener, ursprung etc.
Du hade inte gillat mina tankar :>
Jag har inte riktigt fått ordning på det jag själv tänker kring det ändå, eller vägen dit. Så jag väntar med det, heh.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från sattyg
Citat från ErikSchwartz
Haha ^^
Tänkt kring en sak. Vad händer med sannolikhet om allt redan är förutbestämt? Då borde det väl vara rätt meningslöst att prata om, eller? Ex. om en person antingen kan singla en slant eller slå en tärning för att vinna en miljon. Krona och sexa ger vinsten. Tror personen på determinism av det slaget att allt redan är förutbestämt eftersom det ändå beror på orsaker som beror på orsaker som går tillbaka till Big Bang or whatever, varför skulle den här personen ha mer anledning att ta slanten istället för tärningen? Det är ju redan "förutbestämt" hur det kommer sluta ändå.
Eller vad tänker du om det?
Allt är inte redan förbestämt, men allt är redan i rörelse mot ett enda mål skulle jag vilja säga.
Om du hade absolut kunskap om vad som sker inom ett visst område av universum så skulle du kunna bedöma vad som kommer att ske i framtiden.
Men eftersom detta är totalt omöjligt så är det endast en hypotetisk diskussion angående framtiden.
Sannolikheten att något ska ske existerar fortfarande, eftersom sannolikhet hanterar de olika faktorerna inom ett system och hur dom spelar mot varandra.
Anledningen till att slå tärningen är att du har chansen att vinna en miljon ifall du slår en sexa? : D
Bara för man ser universumet som deterministiskt så betyder det inte att denna handlingen blir meningslös eftersom du fortfarande inte har någon kunskap om vad som kommer att ske.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från sattyg
Du hade inte gillat mina tankar :>
Jag har inte riktigt fått ordning på det jag själv tänker kring det ändå, eller vägen dit. Så jag väntar med det, heh.
Oh don't be so sure my lady, I find your mind very sexy.
KramersKattmat
Kille, 31 år
Citat från ErikSchwartz
Allt är inte redan förbestämt, men allt är redan i rörelse mot ett enda mål skulle jag vilja säga.
Om du hade absolut kunskap om vad som sker inom ett visst område av universum så skulle du kunna bedöma vad som kommer att ske i framtiden.
Men eftersom detta är totalt omöjligt så är det endast en hypotetisk diskussion angående framtiden.
Sannolikheten att något ska ske existerar fortfarande, eftersom sannolikhet hanterar de olika faktorerna inom ett system och hur dom spelar mot varandra.
Anledningen till att slå tärningen är att du har chansen att vinna en miljon ifall du slår en sexa? : D
Bara för man ser universumet som deterministiskt så betyder det inte att denna handlingen blir meningslös eftersom du fortfarande inte har någon kunskap om vad som kommer att ske.[/i]
Fet-stil har blivit de-bunkat av flertalet fysiker.
Det finns väll en "skala" på vilken nivå determinism är?
Min lilla nät-teori är byggd på det som Erik talar om, bara de att vi har möjligheten att säga nej till det vi instinktivt tänker i ett ögonblick (jag KAN till exempel bestämma mig för att inte bry mig om mina betyg imorgon och skriva "penis" på alla svarsalternativ på mitt juridikprov).
Precis som att jag kan gå och plocka fram en pava vin och vräka i mig, men det kommer inte heller ske.
Determinism och den fria viljan sitter i huvudet.
Ett allt för vanligt argument för att determinism är sant är "ifall vi kände till alla faktorer som påverkar ett system (ofta universum) så skulle vi kunna räkna ut vad som ska hända i framtiden" men detta är en ren jävla gissning och en förhoppning om att vi NÅGON gång kommer kunna veta allt.
Detta skulle betyda att vi måste veta exakt position på elektroner i alla atomer i universum.
Determinism-bevis är ren pseudovetenskap.
Det är språket som är den limiterande faktorn i denna debatt.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Charliedahlie
Fet-stil har blivit de-bunkat av flertalet fysiker.
Det finns väll en "skala" på vilken nivå determinism är?
Min lilla nät-teori är byggd på det som Erik talar om, bara de att vi har möjligheten att säga nej till det vi instinktivt tänker i ett ögonblick (jag KAN till exempel bestämma mig för att inte bry mig om mina betyg imorgon och skriva "penis" på alla svarsalternativ på mitt juridikprov).
Precis som att jag kan gå och plocka fram en pava vin och vräka i mig, men det kommer inte heller ske.
Determinism och den fria viljan sitter i huvudet.
Ett allt för vanligt argument för att determinism är sant är "ifall vi kände till alla faktorer som påverkar ett system (ofta universum) så skulle vi kunna räkna ut vad som ska hända i framtiden" men detta är en ren jävla gissning och en förhoppning om att vi NÅGON gång kommer kunna veta allt.
Detta skulle betyda att vi måste veta exakt position på elektroner i alla atomer i universum.
Determinism-bevis är ren pseudovetenskap.
Det är språket som är den limiterande faktorn i denna debatt.
Jasså, vad har dom sagt om det då? :)
Men du kommer inte göra det eftersom du har en näst intill intrinsikal vilja att lyckas pga diverse upplevelser och stimuli som du har upplevet.
Det är det som, enligt mig, visar att människor inte har fri vilja, att vi inte kan göra något som helt går emot våran personlighet.
Som jag alltid brukar säga som exempel: En genuint glad person kommer inte att begå självmord.
Jag skulle vilja säga att det är en ren tanke på orsak och verkan.
Det är också det jag syftar på, att man inte kan direkt bevisa determinism på det sättet eftersom det är omöjligt att veta positionen av allt i en del av universum.
Däremot så är jag helt säker på att människans beteende och utveckling är totalt deterministiskt uppbyggd.
KramersKattmat
Kille, 31 år
Citat från ErikSchwartz
----------------------------------------------------------------------
Jasså, vad har dom sagt om det då? :)
Men du kommer inte göra det eftersom du har en näst intill intrinsikal vilja att lyckas pga diverse upplevelser och stimuli som du har upplevet.
Det är det som, enligt mig, visar att människor inte har fri vilja, att vi inte kan göra något som helt går emot våran personlighet.
Som jag alltid brukar säga som exempel: En genuint glad person kommer inte att begå självmord.
Jag skulle vilja säga att det är en ren tanke på orsak och verkan.
Det är också det jag syftar på, att man inte kan direkt bevisa determinism på det sättet eftersom det är omöjligt att veta positionen av allt i en del av universum.
Däremot så är jag helt säker på att människans beteende och utveckling är totalt deterministiskt uppbyggd.[/i]
Ja, vi kan inte veta allt - elektroners position.
Han den Amerikansk japanska fysikern har en film on fri vilja och determinsm på youtube (kan inte hitta dne för jag kommer inte på hans namn).
Men det finns inget annat än din övertygelse som säger att en människa inte kan bestrida sin "lust/vilja".
Jag håller med om att en människas lust och instinkter förtrycker möjligheten till fri vilja, men den är fortfarande där.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Charliedahlie
Ja, vi kan inte veta allt - elektroners position.
Han den Amerikansk japanska fysikern har en film on fri vilja och determinsm på youtube (kan inte hitta dne för jag kommer inte på hans namn).
Men det finns inget annat än din övertygelse som säger att en människa inte kan bestrida sin "lust/vilja".
Jag håller med om att en människas lust och instinkter förtrycker möjligheten till fri vilja, men den är fortfarande där.
Jag har för mig att jag såg den och ansåg att hans slutsats kom från en väldigt konstig vinkel.
Egentligen inte, för jag håller helt klart med om att det finns en illusion av fri vilja, men definitivt inte att en verklig fri vilja existerar.
Om du blir biten av en hund som lite och är hundrädd som stor, är det då ett fritt val eller är det en utvecklad reaktion på tidigare upplevelser?
Samma sak med personer som tyr sig mer åt det samma könet pga dåliga upplevelser med det motsatta.
Människan är en konstruktion och hittills så har jag inte hört något argument från er som motbevisar detta.
KramersKattmat
Kille, 31 år
Citat från ErikSchwartz
Jag har för mig att jag såg den och ansåg att hans slutsats kom från en väldigt konstig vinkel.
Egentligen inte, för jag håller helt klart med om att det finns en illusion av fri vilja, men definitivt inte att en verklig fri vilja existerar.
Om du blir biten av en hund som lite och är hundrädd som stor, är det då ett fritt val eller är det en utvecklad reaktion på tidigare upplevelser?
Samma sak med personer som tyr sig mer åt det samma könet pga dåliga upplevelser med det motsatta.
Människan är en konstruktion och hittills så har jag inte hört något argument från er som motbevisar detta.[/i]
Rädslor går att "bota".
Det är såklart att det är ett utvecklat svar på en händelse, men du kan fortfarande "bota" detta respons.
Det som folk så fint kallar illusionen av fri vilja borde kallas möjligheten till fri vilja.
Vi vet allihop att ifall vi alla levde efter "gör vadfan du vill och bry dig inte om något"-regeln så skulle allt gå åt helvete, men det är fortfarande ett alternativ.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Charliedahlie
Rädslor går att "bota".
Det är såklart att det är ett utvecklat svar på en händelse, men du kan fortfarande "bota" detta respons.
Det som folk så fint kallar illusionen av fri vilja borde kallas möjligheten till fri vilja.
Vi vet allihop att ifall vi alla levde efter "gör vadfan du vill och bry dig inte om något"-regeln så skulle allt gå åt helvete, men det är fortfarande ett alternativ.
Och hur botas de?
Jo, med hjälp av yttre stimuli och upplevelser som motverkar det invanda beteendet.
Det handlar inte om fri vilja utan om en tanke om hur samhället fungerar.
Du kan inte handla på ett annat sätt än vad du har utvecklats till såvida du inte påverkas av yttre stimuli eller inre skador (sjukdomar eller mentala åkommor).
KramersKattmat
Kille, 31 år
Du slog huvudet på spiken, det är inte fri vilja utan arten/självets välfärd o kausalitet.
Ett djur som följde som fria vilja till varje pris skulle aldrig kunna finnas och den skulle aldrig överleva, men i praktiken skulle en människa kunna vara precis just detta djur.
För det är underförstått att naturen består av ett system där allt är beroende av varandra och alla agerar för sin egna och sin arts välfärd (om inte påverkad av yttre simuli eller mentalsjukdom tex).
Allt är beroende av något annat och det är just detta som jag har sagt hela tiden men jag säger även att du har möjligheten att sätta en kula i din hjärna om det är det du känner för.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från ErikSchwartz
Hippietankar som sexy? Blushing ;)
Hm. Men detta. Vi ponerar en situation där en person har ett "val" mellan att äta vitt bröd eller mörkt bröd till frukost. Helt lika där, 50/50 på alla sätt och vis. Det finns inget i personens historia som gör hen mer benägen att välja det vita, eller det mörka. Är det ett fritt val? Eller slump? Eller är såna situationer helt omöjliga? Och, det den personen väljer där - det kommer ju faktiskt påverka framtiden, på ett eller annat sätt. I olika riktningar, beroende på valet.
Alltså, det som ställer mig mot determinism. Eller mot och mot, jag är inte mot det. Jag tror på det men jag tror inte att det utesluter annat. Men det jag tänker är att, vi faktiskt kan påverka vägen vi står på genom hur vi väljer. Sen beror ju hur vi väljer på annat också, men vi kan också forma/bestämma det här "annat" genom kunskap och information, bildning. Så vi kan alltså utvidga våra möjligheter att välja genom att bestämma våra inputs, genom fler inputs. Alla inputs går inte att bestämma, t.ex. från när man är liten eller saker man uppfattar undermedvetet (även om detta går att trimma ordentligt), men många går och de som betyder något går. Och eftersom det går så tänker jag att man kan utveckla frihet, själv. Jag tror inte det finns automatiskt. Och jag tror det är väldigt fragile och ett lätt offer för diverse skit från omvärlden. Men jag tror definitivt att vi kan utveckla detta.
Ex. Om du bara lärt dig om Eva och Adam och inget annat, så är du rätt begränsad och inte särskilt öppen för möjligheter att tänka större. Men om du vet den och evolutionsteorin, har dina möjligheter ökat desto mer. Och sen ännu mer. Osv. Osv.
Sen kan man komma och säga - men de inputs du bestämmer att lägga till, själva det valet beror på blablabla. Seglivad skit, hah. Det jag menar är att man kan växa i sina möjligheter. Man är inte bara begränsad av det man har råkat bli. Du är inte orsaken till ditt present self, kanske, men du kan vara orsaken till ditt future self. Eller en av orsakerna. Det spelar absolut roll vad du väljer och du kan styra din attityd så du samlar på dig olika skäl till att välja andra saker än du hade valt om du inte gjorde skit. Du är liksom inte DRABBAD av saker, hela tiden.
Sen tror jag att reflektion spelar en stor roll i det hela - att du reflekterar över varför du tycker och tänker som du gör. Bara vetskapen om det öppnar upp för mer frihet. Man måste alltså inte vara helt frånkopplad från omständigheter och skit för att det ska vara "fritt", utan snarare medveten om vad de gör och använda det. Fri vilja måste inte vara det här hokuspokus-skiten som kristendomen lägger fram för att man ska kunna straffa folk, nej. Kan vara hur du hanterar dina inputs. Hur du reflekterar över dina val. Och jag tror att ALLA ALLA ALLA kan öva upp detta, oavsett person, oavsett bakgrund. Alla, precis alla. Kan styra det här. Om de, ja. Övar. Lär sig.
Lite så. Jag har försökt dra ner det på en inte alltför flummig nivå ;) Kan ju slänga in som en sista sak, att jag tror definitivt att fri vilja står och faller med huruvida du tror på det eller inte. Gillar den. Hah.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Charliedahlie
Du slog huvudet på spiken, det är inte fri vilja utan arten/självets välfärd.
Ett djur som följde som fria vilja till varje pris skulle aldrig kunna finnas och den skulle aldrig överleva, men i praktiken skulle en människa kunna vara precis just detta djur.
För det är underförstått att naturen består av ett system där allt är beroende av varandra och alla agerar för sin egna och sin arts välfärd (om inte påverkad av yttre simuli eller mentalsjukdom tex).
Allt är beroende av något annat och det är just detta som jag har sagt hela tiden men jag säger även att du har möjligheten att sätta en kula i din hjärna om det är det du känner för.
Nej, det skulle vi inte kunna vara, eftersom vi fortfarande är en konstruktion av våra upplevelser och grundläggande konstruktion.
Om ett händelseförlopp har placerat mig framför den pistolen, ja.
KramersKattmat
Kille, 31 år
Grejen är den, ditt cirkel-argument för att den fria viljan inte finns är just det, ett cirkelargument.
Låt oss säga att vi har dig och så har vi anti-dig (som gör allt motsatsen till du gör, det det du vill göra - ditt fria "jag").
I båda fallen är varje dig dömd till att vara det sin manifestation av dig.
Sartre sa "Man is condemned to be free".
Hur fan vi än gör så är vi bundna, men vi är fortfarande fria, det må vara en illusion till den graden att jag kan säga "jag har alternativet att göra x eller y" men det är fortfarande ett faktum att det är ett val.
Utan att ta konsekvenser och historia i åtanke så är människan dömd till att vara fri.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet