Fakta om Klassamhället
VirusInjection
Kille, 38 år
Citat från Esmique
Citat från u_suck_tbh
Citat från Esmique
Haha no shit? Problemet är ju att människor köper för mycket, om alla bara köpte vad de behövde så skulle det bli berg över. Men nu gör inte alla det och tja, jag tror du kommer få det jävligt svårt att övertala ALLA (vilket är det som krävs om det ska bli förändring) att bara ta det de behöver. Du får gärna bevisa att jag har fel, inte ens jag tycker om att barn svälter, men ja.
Nej, problemet är att dom som svälter inte har råd att köpa sin mat.
Om alla bara köpte vad de behövde så hade vi haft mat för drygt 2 miljarder människor över, så ja, berg.
Självklart, och det är ju ett ännu större problem än svälten i sig (för man kan, tekniskt sett, ge bort den "överblivna" maten, men det är ju ingen långsiktig lösning). Dock är ju detta något som kapitalismen kan hjälpa oss med, i och med att utländska företag investerar i de fattiga länder, vilket ökar deras nationalinkomst och de får därmed råd att köpa sin mat.
Sen finns det ju folk som tycker det är omoraliskt att låta människor i U-länder jobba i fabriker där dom tex inte har råd att sälja produkterna dom tillverkar. :P men hur många som är anställda på tex Ferrari har råd att köpa en sån? Investeringar skapar som sagt utveckling och det är ju som du sa bättre att dom får jobba och kan tjäna ihop en slant än att dom bara svälter i vilket fall. Det är ju knappast som att vi i Europa hade det så mycket bättre under våran industrialiseringsperiod. :P
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från VirusInjection
Citat från Esmique
Citat från u_suck_tbh
Citat från Esmique
Haha no shit? Problemet är ju att människor köper för mycket, om alla bara köpte vad de behövde så skulle det bli berg över. Men nu gör inte alla det och tja, jag tror du kommer få det jävligt svårt att övertala ALLA (vilket är det som krävs om det ska bli förändring) att bara ta det de behöver. Du får gärna bevisa att jag har fel, inte ens jag tycker om att barn svälter, men ja.
Nej, problemet är att dom som svälter inte har råd att köpa sin mat.
Om alla bara köpte vad de behövde så hade vi haft mat för drygt 2 miljarder människor över, så ja, berg.
Självklart, och det är ju ett ännu större problem än svälten i sig (för man kan, tekniskt sett, ge bort den "överblivna" maten, men det är ju ingen långsiktig lösning). Dock är ju detta något som kapitalismen kan hjälpa oss med, i och med att utländska företag investerar i de fattiga länder, vilket ökar deras nationalinkomst och de får därmed råd att köpa sin mat.
Sen finns det ju folk som tycker det är omoraliskt att låta människor i U-länder jobba i fabriker där dom tex inte har råd att sälja produkterna dom tillverkar. :P men hur många som är anställda på tex Ferrari har råd att köpa en sån? Investeringar skapar som sagt utveckling och det är ju som du sa bättre att dom får jobba och kan tjäna ihop en slant än att dom bara svälter i vilket fall. Det är ju knappast som att vi i Europa hade det så mycket bättre under våran industrialiseringsperiod. :P
Personligen förstår jag inte vad som är omoraliskt med att låta utländska företag hjälpa till att utveckla landets välfärd och ekonomi, men visst är det ju människor som använder sig av det argumentet. Jag menar, självklart så vill ju företagen vara vinstmaximerade, det gagnar ju både ägarna och alla anställda, men det bidrar ju också till fler jobbmöjligheter och chansen att lyfta sig själv i slutändan, så jag förstår inte vad folk klagar på ^^
VirusInjection
Kille, 38 år
Nej exakt. Och vad beträffar klasskilnader i Sverige så är det inte en kamp mot fattigdom längre, för den är knappast särskilt uttalad här. Det är snarare en kamp mot välfärd. Vissa människor verkar inte stå ut med tanken på att andra människor har det bättre. :P
Esmique
Tjej, 32 år
Nej, det är något skumt där. Varför ska människor inte bli belönade när de jobbar hårt? Man blir ju dessutom lite mörkrädd när man hör människor uttrycka åsikter som "Ja, man får ju passa sig så att man inte har en hyra över 5200, för då vill ju inte sos betala den", "Men jag vill ju inte använda min lön för att betala min räkningar, den ska jag ju ha till annat!" "Tror den jävlen verkligen att jag skulle vilja ha det sketjobbet med att stå som vakt på ett vägbygge? Det behöver jag ju inte, sos betalar ju". (Och ja, alla dessa är verkliga citat från verkliga människor) Givetvis är det ju inte alla som resonerar så, men att människorna finns gör mig skräckslagen. Helt ärligt.
VirusInjection
Kille, 38 år
Amen. Bodde på en ort med väldigt mycket alkisar ett tag där dom i extrema fall skadade sig själva så dom skulle kunna gå på sjukpenning och slippa jobba :P åter igen ett väldigt extremt fall men ändå. stämpling i kombination med svartjobb var inte heller ovanligt.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från Esmique
Personlig utveckling? Samhällsutveckling?
Hur kommer det sig att kvinnorna började söka arbete utanför hemmet? De hade inga ekonomiska incitament alls, med tanke på att de var helt försörjda av sina män och det fanns inga sociala incitament heller som pressade dem till att jobba hem bröd och skit. Snarare tvärtom. Så jag säger inte att pengar måste raderas från kartan, utan att folk ska sluta låtsas som att det är det enda som motiverar folk till att arbeta - då det uppenbarligen inte är så.
Edit: gifta kvinnor då. Men gäller alla med lite modifikation.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från sattyg
Citat från Esmique
Personlig utveckling? Samhällsutveckling?
Hur kommer det sig att kvinnorna började söka arbete utanför hemmet? De hade inga ekonomiska incitament alls, med tanke på att de var helt försörjda av sina män och det fanns inga sociala incitament som heller pressade dem till att jobba hem bröd och skit. Snarare tvärtom. Så jag säger inte att pengar måste raderas från kartan, utan att folk ska sluta låtsas som att det är det enda som motiverar folk till att arbeta - då det uppenbarligen inte är så.
Alltså jag har bestämt för mig att en av huvudorsakerna till att kvinnorna började på allvar söka jobb utanför hemmet var eftersom männen var ute i krig osv., vilket lämnade dem tämligen övergivna på den ekonomiska fronten. Det var ju inte förrän efter andra världskriget kvinnorna kom ut på marknaden på "riktigt" och detta var ju en följd av att de tagit klivet in under krigen. Sedan säger jag inte att det bara är pengar som motiverar människor att arbeta, men det är ju oftast det huvudsakliga anledningen. En del av oss har tur och skicklighet nog att skaffa oss jobb vi tycker om och trivs med, vilket gör att det blir stimulerande för oss att arbeta, men om vi skulle ta bort pengarna ur ekvationen så är det nog inte många som skulle jobba kvar ens på jobb de trivs med (såvida deras liv utanför jobbet inte är helt kasst givetvis, det finns ju en liten klick som lever för att jobba och inte tvärtom). Därmed blir pengarna nyckeln i ekvationen och det som styr motivationen till största del.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från Esmique
Nej, nej. Inte under krig. Efter kriget. Och, innan jag går vidare, varför fortsatte de arbeta när de sedan inte behövde? De fortsatte inte för övrigt, det blev en enorm dipp, men sedan kom de igång igen - när det ej fanns ekonomiska incitament eller krigsincitament - varför?
Sen.
När kriget slutade drogs det igång enorm jävla socialisering för att driva tillbaka kvinnan till hemmet igen. Litteratur om kvinnor i arbete drogs tillbaka, det fick ej vara i rampljuset mer för nu skulle kvinnan hem. Tidningar, reklam, ALLT siktade på att skapa idealbilden av hemmafrun som gav allt för make och barn, och gjorde ypperligt hembakat bröd men inte en fot i ett "riktigt" jobb. I USA var det väldigt tydligt också, och färre och färre kvinnor jobbade och utbildade sig mot slutet av 40-talet och sedan 50-talet än vad det hade gjorts tidigare, nu var drömmen att gifta sig och skaffa barn. Betty Friedans The Feminine Mystique är en utmärkt genomgång av detta fenomen (månne lite medelklassinriktat, men stärker bara poängen egentligen). När männen kom tillbaka skulle kvinnan hem igen, för kvinnan ska inte konkurrera med männen och nu behövde ju karlarna arbete igen. Det var en socialiseringsprocess att vända tillbaka strömmen. Så det du skriver stämmer ej, eftersom det är helt andra premisser. Kvinnan hade inga ekonomiska incitament att arbeta under fredstid. Jag borde ha förtydligat att jag menade specifikt efterkrigstiden, eller åtminstone "normala omständigheter". Och ta liksom inte enbart vårt samhälle som exempel. Titta mot Mellanöstern, titta på kampen för att kvinnan ska få utbilda sig och jobba och hela faderullan, titta på organiseringen och arbetet inom Islam som kvinnor i Egypten för sig med, för att det är utvecklande för dem själva och för religionen och samhället, osv.
Det är den huvudsakliga anledningen om vi lever i ett samhälle som kräver att du arbetar för att inte DÖ, ja. Men det är ju detta som kritiseras, att ett samhälle ska se ut på det sättet. Oavsett hade människor arbetat, för människan behöver utveckling för att må bra. Det tydligaste exemplet är kvinnorna. Sen finns det enstaka individer, men det väger absolut ej upp den enorma poängen framdriven av kvinnornas marsch in på arbetsmarknaden, som i allra högsta grad förfäktades av dem själva.
VirusInjection
Kille, 38 år
Hur många skulle välja att jobba som sopgubbar eller liknande om inte lönen var relativt hög för den typen av arbete? :P
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Vad vet jag? Finns säkert någon.
Frågan gäller huruvida människan enbart motiveras av pengar. Det är inte fallet. Skiter i hur individuella sophämtare resonerar.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från sattyg
Citat från Esmique
Nej, nej. Inte under krig. Efter kriget. Och, innan jag går vidare, varför fortsatte de arbeta när de sedan inte behövde? De fortsatte inte för övrigt, det blev en enorm dipp, men sedan kom de igång igen - när det ej fanns ekonomiska incitament eller krigsincitament - varför?
Sen.
När kriget slutade drogs det igång enorm jävla socialisering för att driva tillbaka kvinnan till hemmet igen. Litteratur om kvinnor i arbete drogs tillbaka, det fick ej vara i rampljuset mer för nu skulle kvinnan hem. Tidningar, reklam, ALLT siktade på att skapa idealbilden av hemmafrun som gav allt för make och barn, och gjorde ypperligt hembakat bröd men inte en fot i ett "riktigt" jobb. I USA var det väldigt tydligt också, och färre och färre kvinnor jobbade och utbildade sig mot slutet av 40-talet och sedan 50-talet än vad det hade gjorts tidigare, nu var drömmen att gifta sig och skaffa barn. Betty Friedans The Feminine Mystique är en utmärkt genomgång av detta fenomen (månne lite medelklassinriktat, men stärker bara poängen egentligen). När männen kom tillbaka skulle kvinnan hem igen, för kvinnan ska inte konkurrera med männen och nu behövde ju karlarna arbete igen. Det var en socialiseringsprocess att vända tillbaka strömmen. Så det du skriver stämmer ej, eftersom det är helt andra premisser. Kvinnan hade inga ekonomiska incitament att arbeta under fredstid. Jag borde ha förtydligat att jag menade specifikt efterkrigstiden, eller åtminstone "normala omständigheter". Och ta liksom inte enbart vårt samhälle som exempel. Titta mot Mellanöstern, titta på kampen för att kvinnan ska få utbilda sig och jobba och hela faderullan, titta på organiseringen och arbetet inom Islam som kvinnor i Egypten för sig med, för att det är utvecklande för dem själva och för religionen och samhället, osv.
Det är den huvudsakliga anledningen om vi lever i ett samhälle som kräver att du arbetar för att inte DÖ, ja. Men det är ju detta som kritiseras, att ett samhälle ska se ut på det sättet. Oavsett hade människor arbetat, för människan behöver utveckling för att må bra. Det tydligaste exemplet är kvinnorna. Sen finns det enstaka individer, men det väger absolut ej upp den enorma poängen framdriven av kvinnornas marsch in på arbetsmarknaden, som i allra högsta grad förfäktades av dem själva.
Seriöst? Usch, nu kände jag mig helt bakom min historiautbildning, hur klarade jag att få en sexa utan att veta det här? Aja, det får tas upp till hösten! Men oavsett, din poäng är att arbete ger mer än bara lön, right? Där är jag nämligen helt med dig, självklart ger arbete (tilläggas rätt arbete/arbete du trivs med) andra saker än bara pengar, och ja, på vissa plan kan dessa andra saker betraktas som mer värdefulla. Jag vet dock inte om jag vågar tro på att människor hade arbetat även utan lön, det känns lite för optimistiskt för mig då jag i grunden har en rätt negativ bild av mänskligheten som ras. Men även om vi ska anta att majoriteten kommer att jobba oavsett, vad är då problemet med att lönen finns? Om det kommer vara lika många som jobbar oavsett, vad spelar det för roll?
Och om det inte skulle finnas pengar som system för att skaffa sig det vi vill ha, hur skulle vi istället göra? Byteshandel? Staten fördelar och du får finna dig i vad staten anser nödvändigt? Jag ser liksom inte något annat fungerande system än det vi har idag, som visserligen inte är topp men som ändå funkar som det är tänkt och som ger människor möjlighet att välja själva hur de vill leva.
TheOskar
Kille, 31 år
Citat från Esmique
Och om det inte skulle finnas pengar som system för att skaffa sig det vi vill ha, hur skulle vi istället göra? Byteshandel? Staten fördelar och du får finna dig i vad staten anser nödvändigt? Jag ser liksom inte något annat fungerande system än det vi har idag, som visserligen inte är topp men som ändå funkar som det är tänkt och som ger människor möjlighet att välja själva hur de vill leva.
Framtiden ligger i arbetarklassens händer. Produktionsmedlen tar vi ifrån borgarna genom att tillverka det vi behöver själva!
Utan ägandet av produktionsmedlen är borgarklassen och kapitalismen dömd att gå under!
http://en.wikipedia.org/wiki/3D_printing
Edit: Åh, vad jag älskar framtiden.
Edit 2: Genom att tillverka fler 3D-skrivare genom att printa delarna med 3D-skrivare som redan finns så blir de jättebilliga och tillgängliga för alla.
Edit 3: Och förklara hur alla kan välja själva hur de vill leva när man i princip är tvungen att jobba, då för någon som tjänar massor på dig, för att ha råd med att vara människa.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från TheOskar
Framtiden ligger i arbetarklassens händer. Produktionsmedlen tar vi ifrån borgarna genom att tillverka det vi behöver själva!
Utan ägandet av produktionsmedlen är borgarklassen och kapitalismen dömd att gå under!
http://en.wikipedia.org/wiki/3D_printing
Edit: Åh, vad jag älskar framtiden.
Edit 2: Genom att tillverka fler 3D-skrivare genom att printa delarna med 3D-skrivare som redan finns så blir de jättebilliga och tillgängliga för alla.
Edit 3: Och förklara hur alla kan välja själva hur de vill leva när man i princip är tvungen att jobba, då för någon som tjänar massor på dig, för att ha råd med att vara människa.
Hahahahaha helt underbart! Lycka till :D
TheOskar
Kille, 31 år
Citat från Esmique
Hahahahaha helt underbart! Lycka till :D
Tack, borgarklassens undergång kommer inte ske med AK-47:or, utan med hjälp av teknik som tar deras viktigaste beståndsdelar från dem till arbetarklassen. I och med att 3D-printers nuförtiden kan printa både metall och plast så är det inte så mycket som hindrar oss från att sätta kapitalismen i en djup och nedåtgående kris.
Länge leve teknisk utveckling!
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från TheOskar
Citat från Esmique
Hahahahaha helt underbart! Lycka till :D
Tack, borgarklassens undergång kommer inte ske med AK-47:or, utan med hjälp av teknik som tar deras viktigaste beståndsdelar från dem till arbetarklassen. I och med att 3D-printers nuförtiden kan printa både metall och plast så är det inte så mycket som hindrar oss från att sätta kapitalismen i en djup och nedåtgående kris.
Länge leve teknisk utveckling!
Jag kanske ska gå och poppa popcorn? Verkar bli bra det här!
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet