Danmark diskuterar legalisering av cannabis.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från sattyg
Vetenskapen förklarar universum genom determinism, på makronivå, och indeterminism, på mikronivå (kvantnivå (tills vidare, åtminstone)) - ingen av dessa går ihop med en fri vilja. Det finns inget annat där emellan; slump eller orsak/verkan, inget annat. Och INGET av dessa ger utrymme för fri vilja så som vi alltid har definierat det. Och det här är ett faktum.
Vetenskapen förklarar världen och allt och skit som materiellt. ALLT är materiellt, säger forskarna. Och ur detta så finns det ingen möjlighet till fri vilja.
Det är en konsekvens av allt vi idag vet och förstår om universum.
Edit: om du förstår vad determinism och indeterminism innebär så förstår du också att fri vilja inte har plats i ekvationen. Inte såvitt vi vet IDAG. I alla fall.
Så du menar att varje gång du aktivt gör ett val varje dag så är det universum som gör det åt dig, du har ingen som helst kontroll över dina impulser och ingen kontroll om du väljer och köpa en vara av en säljare?
Du säger att vetenskapen säger att världen är materiell och därför existerar ingen fri vilja, men majoriteten utav alla forskare, teoretiker och psykologer säger att fri vilja existerar så du menar då att de ljuger eller hur menar du?
acab_1337_Xdeath
Kille, 33 år
Låter bra
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från OndaHamstern
Citat från Morgendorffer
Du vet väl att nykterhetsförbunden var tätt kopplade till arbetarrörelsen och att det var högerkrafter som arbetade för att motboken skulle avskaffas, för att importbegränsningarna skulle nästan avskaffas, och att förbudet för att reklam skulle avskaffas?
De som led mest av motboken var just arbetarrörelsen, jag ser inga problem med att ta bort förbud kring reklam i någon form då jag personligen klassar reklam som något som faller under yttrandefrihet.
Förklara hur arbetarrörelsen led under motboken. Jag förstår att du inte ser några problem med det, jag bryr mig inte om om du ser några problem med det, frågan var inte "ser OndaHamstern några problem med att legalisera spritpropaganda?" utan det som det rörde var att du hävdade att det var "tack vare" överklassen som "alkoholproblemet blev tyglat". Adeln gick fram och tillbaka om de ville ha begränsningar eller inte, men i modern tid har överklassen i princip hela tiden förespråkat liberaliseringar.
Vart har nolltolerans för alkohol bevisats effektiv förutom i frivilliga grupper och jag använde bara ditt tjat om att allt är förutbestämt enligt universum och att det inte finns någon fri vilja.
"Förutbestämt" antyder att det finns någon som bestämt det. Det är "förutbestämt" på samma sätt som det är förutbestämt att om jag släpper min kaffemugg i min lägenhet ramlar den i de flesta fall ner mot jorden. Det är en konsekvens, inte "ödet".
Det är ingen som snackat om nolltolerans men det är enkelt att se att varenda gång Sverige liberaliserat alkoholpolitiken så har alkoholens skadeverkningar ökat, särskilt i arbetarklassen, och oftast när Sverige stramat åt alkohollagstiftningen har den minskat. Det finns fall där åtstramningar misslyckats, t.ex. amerikanska totalförbudet.
Öh va det har jag väl inte sagt ett ord om? Det är ju helt irrelevant i sammanhanget.
Faktiskt inte då det här är just en tråd om cannabis och att många ser på cannabis som nykterhetsrörelsen ser alkohol som djävulens dryck.[/i]
Det är inte valet av drog som är det irrelevanta, det är att det kan finnas enskilda personer som klarar av att bruka droger och ha ett fett liv. Det har jag aldrig förnekat eller uttalat mig om.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Anthon
Hjärnan är ju bara en biologisk dator. Ens beslut påverkas antingen av det som hjärnan anser är mest logiskt och om så inte är fallet så påverkas vi utav kemikalierna som påverkar vårat humör. Vad som är logiskt är inget som du styr över och du styr heller inte över kemikalierna i hjärnan.
Hade du inte haft kemikalierna så hade du varit apatisk och antagligen ingen vilja alls, så summeringen av det är väl att vi inte skulle fungera med fri vilja.
/fri vilja på amatörnivå
Nja, vi är rädda för fri vilja och vill därför blunda för att vi faktiskt kan göra aktiva val i våra liv, varav även därför ingen blir förvånad när folk säger: "Men jag då?" så fort något som påverkar individen tas upp.
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från OndaHamstern
Så du menar att varje gång du aktivt gör ett val varje dag så är det universum som gör det åt dig, du har ingen som helst kontroll över dina impulser och ingen kontroll om du väljer och köpa en vara av en säljare?
Det är inte frågan om att någon "väljer för dig", det är frågan om att du väljer baserat på den arvsmassa och det inlärda beteende du har.
Du säger att vetenskapen säger att världen är materiell och därför existerar ingen fri vilja, men majoriteten utav alla forskare, teoretiker och psykologer säger att fri vilja existerar så du menar då att de ljuger eller hur menar du?
Att majoriteten säger det skulle jag vilja ha belägg för. Notera även att definitioner kan variera _kraftigt_, t.ex. kompatibilister säger ungefär "det finns en fri vilja, men vi kan inte styra över den egentligen, det tror vi bara att vi gör, men det är trevligt att säga att vi har en fri vilja så det kan vi göra".
BUBBL3
Kille, 34 år
Citat från OndaHamstern
Citat från Anthon
Hjärnan är ju bara en biologisk dator. Ens beslut påverkas antingen av det som hjärnan anser är mest logiskt och om så inte är fallet så påverkas vi utav kemikalierna som påverkar vårat humör. Vad som är logiskt är inget som du styr över och du styr heller inte över kemikalierna i hjärnan.
Hade du inte haft kemikalierna så hade du varit apatisk och antagligen ingen vilja alls, så summeringen av det är väl att vi inte skulle fungera med fri vilja.
/fri vilja på amatörnivå
Nja, vi är rädda för fri vilja och vill därför blunda för att vi faktiskt kan göra aktiva val i våra liv, varav även därför ingen blir förvånad när folk säger: "Men jag då?" så fort något som påverkar individen tas upp.
Hur var det ett svar på något av det jag skrev?
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från OndaHamstern
Nja, vi är rädda för fri vilja och vill därför blunda för att vi faktiskt kan göra aktiva val i våra liv, varav även därför ingen blir förvånad när folk säger: "Men jag då?" så fort något som påverkar individen tas upp.
Öh om det är något som konstant, konstant, konstant bombarderas från medialt håll så är det ju just FRITT VAL FRITT VAL FRITT VAL INDIVID INDIVID INDIVID.
Du låter ärligt talat religiös nu, som i "ni är bara osäkra och rädda inför frälsaren, om ni bara accepterar att han faktiskt finns och tar emot honom i ert liv kommer allt bli mycket bättre!"
holker
Kille, 33 år
Citat från Morgendorffer
Du låter ärligt talat religiös nu, som i "ni är bara osäkra och rädda inför frälsaren, om ni bara accepterar att han faktiskt finns och tar emot honom i ert liv kommer allt bli mycket bättre!"
men kom igen nu
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Morgendorffer
Förklara hur arbetarrörelsen led under motboken. Jag förstår att du inte ser några problem med det, jag bryr mig inte om om du ser några problem med det,
Du menar förutom att det var de som led mest under den tiden och att motboken var ställd efter hur mycket pengar du hade?
frågan var inte "ser OndaHamstern några problem med att legalisera spritpropaganda?" utan det som det rörde var att du hävdade att det var "tack vare" överklassen som "alkoholproblemet blev tyglat". Adeln gick fram och tillbaka om de ville ha begränsningar eller inte, men i modern tid har överklassen i princip hela tiden förespråkat liberaliseringar.
Nej, men du tog upp just att överklassen ville tillåta reklam och varav jag gjorde en inflikning att jag inte ser något problem med det då det faller under yttrandefrihet eller har du problem med det också?
"Förutbestämt" antyder att det finns någon som bestämt det. Det är "förutbestämt" på samma sätt som det är förutbestämt att om jag släpper min kaffemugg i min lägenhet ramlar den i de flesta fall ner mot jorden. Det är en konsekvens, inte "ödet".
Det är ingen som snackat om nolltolerans men det är enkelt att se att varenda gång Sverige liberaliserat alkoholpolitiken så har alkoholens skadeverkningar ökat, särskilt i arbetarklassen, och oftast när Sverige stramat åt alkohollagstiftningen har den minskat. Det finns fall där åtstramningar misslyckats, t.ex. amerikanska totalförbudet.
Fler tillfällen där åtstramning har varit icke fungerande är när vi gjorde det med kaffe under den Oskarianska eran, den moderna drogpolitiken och hur pass våldsamt aggressiv den är och även försöket till alkohol kontroll i Ryssland under 1980-talet.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Morgendorffer
Det är inte frågan om att någon "väljer för dig", det är frågan om att du väljer baserat på den arvsmassa och det inlärda beteende du har.
Dock så sker det betydligt mer än vad den kombinationen påverkar då din förfaders arvsmassa och beteendet som du lär dig av dina föräldrars blandade erfarenhet och uppfostran inte dikterar om du väljer och rösta på Socialdemokraterna eller på Centerpartiet, om du vill ta flygcertifikat eller inte, dina sexuella fetischer.
Vissa av de där vet du inte fullt ut förens du vet vem du är eller förens du har levt ut dina fantasier.
Citat från Anthon
Hur var det ett svar på något av det jag skrev?
Det var mer en inflikning om varför folk kan välja och inte tro på fri vilja, då de är rädda för just det begreppet.
Citat från Morgendorffer
Öh om det är något som konstant, konstant, konstant bombarderas från medialt håll så är det ju just FRITT VAL FRITT VAL FRITT VAL INDIVID INDIVID INDIVID.
Du låter ärligt talat religiös nu, som i "ni är bara osäkra och rädda inför frälsaren, om ni bara accepterar att han faktiskt finns och tar emot honom i ert liv kommer allt bli mycket bättre!"
Ska "vi" även acceptera att gud existerar och att Jesus gick på vattnet, att alla som dog innan Jesus föddes skall för alltid vara dömda?
Ska vi även acceptera att alla religioner förutom Kristendomen (Som jag antar att du har predikat om vid minst ett tillfälle nu) är den enda sanningen?
Nej du, den som låter religiös är du och jag tycker personligen att du låter ofrisk efter det där utbrottet.
Morgendorffer
Kille, 58 år
Som sagt, de flesta som argumenterar för det här är helt jävla dumma i huvudet och jag känner hur jag tappar intelligens bara av att läsa deras trams. Jag lämnar det här nu.
OndaHamstern: Ett tips är att läsa på lite om determinism, indeterminism, fri vilja och "the dilemma of determinism". Gärna lite grundläggande neurovetenskap om du känner för det, särskilt hur den står i relation till den s.k. "fria viljan". Wiki har artiklar.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Morgendorffer
Som sagt, de flesta som argumenterar för det här är helt jävla dumma i huvudet och jag känner hur jag tappar intelligens bara av att läsa deras trams. Jag lämnar det här nu.
Har någon/något trampat dig på tårna eftersom du sjunker till den nivån att du måste börja förolämpa folk?
Eller intalar du dig själv att alla andra är "helt jävla dumma i huvudet" för att folk inte skriker efter dig utan för att folk ifrågasätter det du säger och faktiskt håller en någorlunda civiliserad ton?
Relapsing
Kille, 28 år
Citat från OndaHamstern
Citat från Morgendorffer
Som sagt, de flesta som argumenterar för det här är helt jävla dumma i huvudet och jag känner hur jag tappar intelligens bara av att läsa deras trams. Jag lämnar det här nu.
Har någon/något trampat dig på tårna eftersom du sjunker till den nivån att du måste börja förolämpa folk?
Eller intalar du dig själv att alla andra är "helt jävla dumma i huvudet" för att folk inte skriker efter dig utan för att folk ifrågasätter det du säger och faktiskt håller en någorlunda civiliserad ton?
+1
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från Morgendorffer
Som sagt, de flesta som argumenterar för det här är helt jävla dumma i huvudet och jag känner hur jag tappar intelligens bara av att läsa deras trams. Jag lämnar det här nu.
OndaHamstern: Ett tips är att läsa på lite om determinism, indeterminism, fri vilja och "the dilemma of determinism". Gärna lite grundläggande neurovetenskap om du känner för det, särskilt hur den står i relation till den s.k. "fria viljan". Wiki har artiklar.
Är du en av dem som anser att viljan inte är fri om man inte valt det rum man föds in i?
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från OndaHamstern
Vilken majoritet? Länka. Länka deras fakta och forskning som visar att fri vilja existerar och hur det är vetenskapligt uppbackat. För jag svär jag välkomnar det med öppna armar och ben och fucking fitta och mun för det vore alldeles, alldeles, ypperligt.
Det finns inte utrymme för den fria viljan att existerar (så som vi alltid definierat det) i en värld som är: a) materiell, b) deterministisk eller c) indeterministisk. Vår förståelse av universum bygger på a, b och c. Så ja, jag säger att om den "majoritet" du nämner tror på a, b och c och ändå säger att det finns en fri vilja, så ljuger de. Eller är schizo.
Men förklara för mig. Varför tycker vi som vi tycker? Varför väljer vi som vi väljer? Vad är orsaken till att vi är dem vi är? Vetenskapligt. Beror detta på en blandning av erfarenheter och gener?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet