Danmark diskuterar legalisering av cannabis.
Citat från sattyg
Att det ej finns fri vilja är inte samma sak som att man ej kan påverka och ändra sitt samhälle och därmed öppna fler vägar för människor.
Dock så betyder det inte heller att du ska ha rätten och diktera vad andra skall göra vilket mycket kring tanken om icke existerande fria val just handlar om.
Som jag även sa så skulle de som inte kan vara på plats för en sak då de är bakfulla eller något annat, så skulle de troligen inte vara det om de inte hade druckit då jag enbart tog begreppet att det inte finns någon fri vilja utan att allt är redan förutbestämt som den användaren själv har sagt att den tror att universum är uppbyggt och fungerar.
Citat från sattyg
Ändå använder folk alltid fri vilja; "låt människor göra som de vill", "folk gör sina egna val", "individer bestämmer själva, de väljer fritt, vill de knarka så by all means", osv., osv. Den finns alltid med i diskussionen, som grund.
Om man vet att fri vilja inte existerar (som mycket tyder på) vore det ovetenskapligt (och egentligen omoraliskt) att bygga argument på människans frihet. Det vore som att dra argument byggda på Guds existens.
Mycket som tyder på?
Mig veterligen så är det inte ens en majoritet utav varken forskare eller teoretiker som säger att den fria viljan är icke existerande.
Dock så ska man skilja på den fria viljan och friheten och välja (som dessutom är det som man pratar om när det kommer till politik) då ingen ska bestämma över dig vad du gör med din kropp eller ditt sinne, du ska få välja och göra vad du vill och hur du vill.
Citat från Morgendorffer
och det behövs inte någon vetskap om att fri vilja inte existerar (vi har trotts allt ingen vetskap om att gud inte existerar heller) utan helt enkelt avsaknad av belägg för att det skulle finnas. Går ju inte att bevisa ett negativ.
Dock så har vi gott om vetenskapliga bevis som stödjer teorin om evolution och om Big Bang vilket i sin tur motbevisar guds existens.
Citat från OndaHamstern
[i]Citat från sattyg
Att det ej finns fri vilja är inte samma sak som att man ej kan påverka och ändra sitt samhälle och därmed öppna fler vägar för människor.
Dock så betyder det inte heller att du ska ha rätten och diktera vad andra skall göra vilket mycket kring tanken om icke existerande fria val just handlar om.
--------------------------------------------------------------------------
Inte i sig, nej, men rätten är irrelevant eftersom vi hela tiden påverkar hur andra agerar genom allt vi gör som någon annan har känndom om. Det finns inget enkelt av-och-på-läge för tvång, allt är bara en stor gråskala i hur mycket vi låter oss påverka en person jämfört med hur mycket vi låter den agera efter tidigare inlärda och/eller medfödda beteenden.
Citat från Morgendorffer
Citat från holker
om det inte finns en fri vilja; vem har då den "rätta" viljan att bestämma vad som är bra eller dåligt för någon annan? sist jag kollade så drevs staten av vanliga människor, och då väldigt ofta i form av inkompetenta politiker (modig och ask, jag pekar på er här)
Jag förstår inte frågan riktigt. Vem talar om rätt i det här sammanhanget?
vem har den rätta viljan?
Citat från Morgendorffer
och det behövs inte någon vetskap om att fri vilja inte existerar (vi har trotts allt ingen vetskap om att gud inte existerar heller) utan helt enkelt avsaknad av belägg för att det skulle finnas. Går ju inte att bevisa ett negativ.
Dock så har vi gott om vetenskapliga bevis som stödjer teorin om evolution och om Big Bang vilket i sin tur motbevisar guds existens.[/i]
Öh nej. Gud kan ha skapat evolutionen och big bang.
Citat från holker
Citat från Morgendorffer
Citat från holker
om det inte finns en fri vilja; vem har då den "rätta" viljan att bestämma vad som är bra eller dåligt för någon annan? sist jag kollade så drevs staten av vanliga människor, och då väldigt ofta i form av inkompetenta politiker (modig och ask, jag pekar på er här)
Jag förstår inte frågan riktigt. Vem talar om rätt i det här sammanhanget?
vem har den rätta viljan?
Vad innebär den rätta viljan? Vet inte vad du snackar om.
men hurr. ifall det inte finns en fri vilja, vem har då den tillräckligt oberoende viljan för att kunna lagstifta och bestämma över de lägre stående individerna?
Citat från holker
men hurr. ifall det inte finns en fri vilja, vem har då den tillräckligt oberoende viljan för att kunna lagstifta och bestämma över de lägre stående individerna?
Det finns ingen oberoende vilja. Detta börjar verkligen kännas som att diskutera med en religiös. "Men om inte gud skapade världen utan big bang gjorde det vem skapade då big bang?"
Citat från Morgendorffer
Du vet väl att nykterhetsförbunden var tätt kopplade till arbetarrörelsen och att det var högerkrafter som arbetade för att motboken skulle avskaffas, för att importbegränsningarna skulle nästan avskaffas, och att förbudet för att reklam skulle avskaffas?
De som led mest av motboken var just arbetarrörelsen, jag ser inga problem med att ta bort förbud kring reklam i någon form då jag personligen klassar reklam som något som faller under yttrandefrihet.
Öh va nä det är ju inte så det funkar. Det är inget öde som säger att oavsett vad som händer så kommer X hända, det som händer är helt enkelt en konsekvens av det som har hänt (orsak-verkan). Om begränsningar av tillgången till alkohol begränsas så super färre (detta har bevisats gång på gång på gång) och då får vi en nyktrare kultur som är enklare att organisera.
Vart har nolltolerans för alkohol bevisats effektiv förutom i frivilliga grupper och jag använde bara ditt tjat om att allt är förutbestämt enligt universum och att det inte finns någon fri vilja.
Öh va det har jag väl inte sagt ett ord om? Det är ju helt irrelevant i sammanhanget.[/i]
Faktiskt inte då det här är just en tråd om cannabis och att många ser på cannabis som nykterhetsrörelsen ser alkohol som djävulens dryck.
Citat från Morgendorffer
Inte i sig, nej, men rätten är irrelevant eftersom vi hela tiden påverkar hur andra agerar genom allt vi gör som någon annan har känndom om. Det finns inget enkelt av-och-på-läge för tvång, allt är bara en stor gråskala i hur mycket vi låter oss påverka en person jämfört med hur mycket vi låter den agera efter tidigare inlärda och/eller medfödda beteenden.
Vi påverkar ja, men du kan fortfarande göra aktiva val, då du aktivt kan välja och slå någon som gör dig arg eller lägga band på de impulserna.
Citat från Morgendorffer
Öh nej. Gud kan ha skapat evolutionen och big bang.
Kan du bevisa något som stödjer den teorin eller tänker du använda dig av en bok som är redigerad minst 10-20 gånger för och passa både den Romerska staten och den Katolska kyrkan, speciellt då saker som helvetet och djävulen inte kom in i den boken förens kring medeltiden.
Citat från OndaHamstern
Vetenskapen förklarar universum genom determinism, på makronivå, och indeterminism, på mikronivå (kvantnivå (tills vidare, åtminstone)) - ingen av dessa går ihop med en fri vilja. Det finns inget annat där emellan; slump eller orsak/verkan, inget annat. Och INGET av dessa ger utrymme för fri vilja så som vi alltid har definierat det. Och det här är ett faktum.
Vetenskapen förklarar världen och allt och skit som materiellt. ALLT är materiellt, säger forskarna. Och ur detta så finns det ingen möjlighet till fri vilja.
Det är en konsekvens av allt vi idag vet och förstår om universum.
Edit: om du förstår vad determinism och indeterminism innebär så förstår du också att fri vilja inte har plats i ekvationen. Inte såvitt vi vet IDAG. I alla fall.
Räcker med en drog. Egentligen så borde alkohol förbjudas också. Det vet vi alla, även vi som dricker.
Att det är ett bättre alternativ till alkohol är inte relevant. Alkohol skulle inte ha legaliserats om det dök upp idag.
Hjärnan är ju bara en biologisk dator. Ens beslut påverkas antingen av det som hjärnan anser är mest logiskt och om så inte är fallet så påverkas vi utav kemikalierna som påverkar vårat humör. Vad som är logiskt är inget som du styr över och du styr heller inte över kemikalierna i hjärnan.
Hade du inte haft kemikalierna så hade du varit apatisk och antagligen ingen vilja alls, så summeringen av det är väl att vi inte skulle fungera med fri vilja.
/fri vilja på amatörnivå
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet