Är det okej att vara Kommunist?
Upp
Kille, 28 år
Citat från Ado
Citat från Ilja
Relativt välfungerande? Nämn ett land som har/haft ett kommunistiskt system där folk inte blir fängslade för sina åsikter och övertygelser.
Finns inga länder som varit fullständiga kommunismer (det vore svårt överlag eftersom kommunismen i sin natur är internationalistisk). Sen vet jag inte om just fänglande för åsikter är den enda saken att mäta ett lands funktionalitet över. Och så beror det ju på vad man menar med "åsikter". Och om det rör fängsling för att man har en åsikt eller för att man uttryckt den på ett specifikt vis. Även i Sverige är det ju lätt att bli fängslad för att ha uttryckt sina åsikter på fel plats/tillfälle/sätt (t.ex. genom att göra det på privatägd mark). Nåväl, mycket luddigheter, så kan inte svara på den exakta frågan.
Men med relativt välfungerande, under de omständigheter de existerat så att säga, föreslår jag att du kikar på pariskommunen, de syndikalistiska fraktionerna under spanska inbördeskriget, nuvarande zapatiströrelse, kibbutzerna före staten israels juridiska skapelse etc. Inget av dessa samhällen har varit kommunismer, men haft/har starkt kommunistiska influenser. Nämnas bör väl också att de alltid militärt har attackerats av kapitalistmakterna och fascister, med undantag för kibbutzerna som mer växt iväg från det i takt med att Israels skapelse och den ökade nationalismen där.
En tabbe folk gör när de ska visa varför "socialismen inte fungerar" är att de jämför försök till socialism/kommunism/anarkism i tredje världen med första världens kapitalistiska ekonomier som i stort är beroende av tredje världens kapitalistiska ekonomier. När liberaler vill visa hur kasst folk lever på Kuba eller i Venezuela jämför de med Sverige eller USA - inte med argentina eller chile som vore mer rimliga jämförelser. Inte för att jag har mycket till övers för Kuba eller Venezuela, och inte för att Kuba något av dem är kommunistiska samhällen, men de har ju haft en större socialistisk prägel rent ekonomiskt sätt än t.ex. Chile och Argentina.
Sen, det här med att folk blir gripna för att ha uttryckt sina åsikter, det finns ju i hela den kapitalistiska världen också, bara att det privatiseras istället. När det i Kuba är förbjudet att stå med plakat på statens mark är det i Sverige förbjudet att stå med plakat på Bofors mark. Inte för att det är bra system i något av länderna vad gäller sånt, och inte för att det inte finns en gradskillnad - är verkligen inget fan av kuba - men det är inte som att det är något som bara existerar i länder med socialistisk prägel. Och i de flesta länder är saker som uppvigling, rån, olaga hot och förtal olagligt - allihopa saker som har att göra med att uttrycka sina åsikter.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från Ilja
Jag kan hålla med om att man här i väst kan bli fängslad eller straffad för sina politiska övertygelser, hets mot folkgrupps lagen är ett lysande exempel, dock inte på det foliehatts sätt du vill tillskriva det kapitalistiska systemet.
Att kalla de kommunistiska områden under spanska revolutionen är en skymf, men jag antar kanske att de 50000 religiösa som blev brutalt mördade under tiden inte räknas som människor i dina ögon?
Att sedan kalla kommunism för en frihets ideologi är i mina ögon så förkastligt att det inte finns.
FancyPants
Kille, 29 år
Citat från Ado
Citat från Ilja
Relativt välfungerande? Nämn ett land som har/haft ett kommunistiskt system där folk inte blir fängslade för sina åsikter och övertygelser.
Han sade inte specifikt kommunistiskt, men inslag av kommunistiska idéer.
Läs; Spanien 1936-39, innan fascisten fick makten & pariskommunen.
Alltså i praktiken embryon av kommunism, eller väldigt likartade ideologier. Vilket kanske motbevisar dessa som bär på teorin om att ideologin vore omöjligt med anledning av att det på felaktiga grunder tidigare inte funkat.
Citat från HerrTrosskydd
Stalin var ju kommunist, klart som fan att man kan vara det med.
Stalinism är byråkratisk, odemokratisk och fientlig till arbetarklassens makt. Jag skulle snarare kalla honom för fascist mer än kommunist.
Citat från Nini
Jag tycker kommunismen har ett bra idealsamhälle som jag jättegärna skulle vilja leva i...
Problemet har varit det att revolutionen aldrig lyckats.
Dessutom kan man inte ge samma respekt eller makt eller lön eller status som till tex någon som arbetat hårt för att hitta ett botemedel, till någon som bara suttit och petat i sin näsa...
Ryska revolutionen var dock rätt framgångsfull. De störtade tsaren och upprättade den socialistiska staten, där fuckade dock Lenin upp väldigt mycket. Kollektiviseringen av jordbruket och den första delen av femårsplanen för att sparka igång industrialiseringsprocessen var rätt lyckad iallafall.
Ingen skulle ''peta i sin näsa'' för övrigt, men vem har sagt att ansträngda insatser endast kan belönas med makt? Värdesättningar för arbete varierar väldigt mycket, men jag tror inte att en som hittar botemdel gör det för att incitamentet är makt.
Upp
Kille, 28 år
HMF är bara en pyyyytteliten del i det. Om jag går på stan och skriker "jag tycker alla ska råna den här affären" kommer farbror blå komma illa kvickt. Och kolla bara på djurrättare som står vid pälsaffärer med "päls är mord"-plakat och blir gripna för störande av allmän ordning osv.
Poängen är att yttrandefriheten inte är obegränsad, och inte heller bör vara det. Det är helt rimligt att om jag ringer dig klockan tre på natten och säger "jag tycker du ska dö. jag tycker du ska dö och jag vet var du bor och jag har en pistol. Jag tycker verkligen du förtjänar att dö. bara min personliga åsikt" så ska samhället agera mot mig. Obegränsad yttrandefrihet är helt dumt i huvudet och det skriver de flesta under på - frågan är således bara exakt var gränsen går.
FancyPants
Kille, 29 år
Citat från Ado
Att sedan kalla kommunism för en frihets ideologi är i mina ögon så förkastligt att det inte finns.
Slutmålet i utopin är just att friheten garanteras för varje människa som lever.
Upp
Kille, 28 år
Tycker ordet "frihet" är så jäääävla söndertjatat och tomt. Det betyder fan ingenting längre.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från Ilja
Det där har inget med yttrandefrihet att göra, om du ringer och hotar att skjuta mig kan du inskränka mina rättigheter att leva ett fritt liv då jag kan bli rädd och slutar gå ut i rädsla. Vilket jävla piss argument, yttrandefriheten ska inte kunna användas i syfte att inskränka friheter. Då skulle man exempelvis kunna hota fackförbund till upplösning vilket6 är en inskränkning av individens rättigheter, precis som ditt scenario.
Yttrandefriheten handlar om att kunna uttrycka sina åsikter fritt utan att vara rädd för rättsliga konsekvenser.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från FancyPants
Friheten att gå ur det kommunistiska systemet eller att äga egendom då?
Upp
Kille, 28 år
Citat från Ado
Citat från Ilja
Det där har inget med yttrandefrihet att göra, om du ringer och hotar att skjuta mig kan du inskränka mina rättigheter att leva ett fritt liv då jag kan bli rädd och slutar gå ut i rädsla. Vilket jävla piss argument, yttrandefriheten ska inte kunna användas i syfte att inskränka friheter.
Alltså, vi ska inte ha en obegränsad yttrandefrihet, vilket var min poäng.
Citat från Ado
Yttrandefriheten handlar om att kunna uttrycka sina åsikter fritt utan att vara rädd för rättsliga konsekvenser.
Ja, och jag kan tycka att du ska dö och en inskränkning i min rätt att uttrycka det är en inskränkning i yttrandefriheten. Vilket vi behöver, som sagt var.
Citat från Ado
Citat från FancyPants
Friheten att gå ur det kommunistiska systemet eller att äga egendom då?
I ett kommunistiskt samhälle är du helt fri att gå ur samhället och börja äga egendom, så länge du inte inskränker andras rätt att bruka egendomen du väljer att kalla "din". Att leva kapitalistiskt i en kommunism är lika enkelt/meningslöst som att leva kommunistiskt i ett kapitalistiskt.
FancyPants
Kille, 29 år
Citat från Ilja
Tycker ordet "frihet" är så jäääävla söndertjatat och tomt. Det betyder fan ingenting längre.
Definitionsmässigt varierar det också. Jag skulle kalla frihet för att individen inte lever efter villkor, står under övermakter eller blir negativt påverkad av beslut man själv inte tagit.
Citat från Ado
Friheten att gå ur det kommunistiska systemet eller att äga egendom då?
Du lever alltid i ett samhälle, du kan aldrig stå utanför samhället. Om du då med avsikt planerar att ändra samhället så sitter det inte i intresset att följa då det har en direkt påverkan över andra.
Frihet att vara materialistisk? Tja, du kommer få köra en bil, tanka den, använda den. Men du kan inte sälja den i utbyta till andra ägodelar (pengar, eller w/e) då det rubbar hela det kollektivistiska systemet och direkt skapar grader för mängd av materialism; klassamhälle.
BSSosv
Kille, 30 år
Om du tycker det är okej att vara demokratifientlig så är det det.
FancyPants
Kille, 29 år
Demokrati är inte utopiskt, inte i närheten av det ens. Överromantiseringen baseras på en rätt extrem hegemoni.
edit; kan tillägga att karl marx var en av dem som på allvar var seriös med att eftersträva demokrati, i sådana tidiga år, så visst var det en demokratisk rörelse.
Upp
Kille, 28 år
beror ju på vad man menar med demokrati också. även det är ett sjukt sönderhetsat begrepp.
men i sin mest grundläggande definition är ju socialism mer eller mindre lika med demokratisk ekonomi, i kontrast till kapitalismen som är privatdiktatorisk ekonomi.
BSSosv
Kille, 30 år
Jag menar inte att det är fel att vara demokratifientlig. Jag menar att riktig kommunism inte kan kombineras med demokrati.
PLEB
Kille, 32 år
Antar att är väl upp till var och en hur man ställer sig politiskt. Vissa väljer att vara demokrat, vissa republikaner, sen vissa kommunister. Ser absolut ingen anledning att argumentera om en sådan grej.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet