Anarkister på Emocore
Lalala1234
Tjej, 30 år
Gillar u_suck ännu lite mer nu.
Citat från Orks
Mhm, så i vilken mån ska mat vara gratis? Gratis så att man överlever, eller gratis, oberoende av vilken mängd du vill konsumera?
Med tanke på att den globala produktionen av mat redan är större än det globala behovet av mat är det knappast ett stort problem. Och det är just nu, när vår matkonsumtion är otroligt ineffektiv på grund av marknadsföring. Utan massiv marknadsföring av diverse ineffektiva födomedel kommer folks vanor att bli annorlunda vilket leder till att vi kan producera mer näring på samma yta och med samma arbetsinsats.
Så det är något av ett icke-problem, faktiskt.
Citat från natsukashi
Skulle alla tilldelas samma mat eller skulle matbehovet skräddarsys efter varje person? Jag skulle ärligt talat bli upprörd om allt jag fick var kött och bananer, jag avskyr kött och bananer. Men hur möjligt är det för en stat att tillåta skräddarsy allas matbehov?
jag gibbar så jag bemöter de andra punkterna sen, mycket lättare att motargumentera. :*
Tror väl inte vi talar om statliga lösningar nu? Vet inte vad u_suck förespråkar och vill absolut inte lägga ord i munnen på henne, men antog med trådens titel att hon har tankar åtminstone åt det anarkistiska hållet.
Och givetvis kan behovet väldigt enkelt anpassas genom demokratiska beslut. Eftersom produktionen är baserad på behoven (snarare än profitmaximering) och behoven fastställs på demokratiskt vis så maximerar man ju möjligheterna att uppfylla folks önskan. Och det behöver ju verkligen inte vara på ett globalt plan - det är inte så att alla människor måste få 200g bröd, 300g kött osv varje dag utan mindre grupperingar kan ju själva avgöra vad de nu känner att de behöver.
Sen som sagt får man inte glömma att i ett samhälle där folk inte tjänar pengar på mat, kommer människors matvanor förändras rejält eftersom marknadsföringen upphör (eller åtminstone decimeras).
EDIT: Sen är det ju självklart så att inte alla kommer bli fullständigt nöjda. Om den grupp jag beslutar matbehov tillsammans med inte tycker att jag behöver ett halvkilo hallonbåtar i veckan, trots att jag verkligen vill ha det, så kan jag ju bli putt. Det är synd, men det är en smäll man får ta och fortfarande IMO långt bättre än dagens läge där miljontals människor svälter. För det måste man ju hålla i åtanke när man diskuterar - Det handlar inte om att skapa det perfekta samhället, utan att skapa ett som är så bra som möjligt, eller åtminstone bättre än dagens.
u_suck_tbh
33 år
Känner inte att jag personligen behöver svara på det ni (Orks + natsu) skrev, då stringburka pretty much said what I would have said. Pretty much.
Orks
36 år
Citat från Stringburka
Citat från Orks
Mhm, så i vilken mån ska mat vara gratis? Gratis så att man överlever, eller gratis, oberoende av vilken mängd du vill konsumera?
Med tanke på att den globala produktionen av mat redan är större än det globala behovet av mat är det knappast ett stort problem. Och det är just nu, när vår matkonsumtion är otroligt ineffektiv på grund av marknadsföring. Utan massiv marknadsföring av diverse ineffektiva födomedel kommer folks vanor att bli annorlunda vilket leder till att vi kan producera mer näring på samma yta och med samma arbetsinsats.
Så det är något av ett icke-problem, faktiskt.
Vad menar du? Så mat ska bara delas ut godtyckligt, utefter kvot eller begär? Mat kommer alltså att existera i överflöd, och alla kommer få sin beskärda del? Ursäkta mig om jag är lite skeptisk.
Det låter även som att tillgången av mat skulle begränsas av nyttan, som sätts av ordningsnämnden, eller vem det nu är som sköter detta. Produktionen skulle inte vara fri, och därmed skulle en kontrollfaktor skapas.
I övrigt då? Alla bara delar med sig av allt?
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från Stringburka
EDIT: Sen är det ju självklart så att inte alla kommer bli fullständigt nöjda. Om den grupp jag beslutar matbehov tillsammans med inte tycker att jag behöver ett halvkilo hallonbåtar i veckan, trots att jag verkligen vill ha det, så kan jag ju bli putt. Det är synd, men det är en smäll man får ta och fortfarande IMO långt bättre än dagens läge där miljontals människor svälter. För det måste man ju hålla i åtanke när man diskuterar - Det handlar inte om att skapa det perfekta samhället, utan att skapa ett som är så bra som möjligt, eller åtminstone bättre än dagens.
Om någon är villig att byta för att få sitt halva kilo med hallonbåtar? Skulle det vara tillåtet?
Om nej, varför så totalitär?
Om ja, marknadsekonomi, score!
u_suck_tbh
33 år
Citat från Orks
Vad menar du? Så mat ska bara delas ut godtyckligt, utefter kvot eller begär? Mat kommer alltså att existera i överflöd, och alla kommer få sin beskärda del? Ursäkta mig om jag är lite skeptisk.
Det låter även som att tillgången av mat skulle begränsas av nyttan, som sätts av ordningsnämnden, eller vem det nu är som sköter detta. Produktionen skulle inte vara fri, och därmed skulle en kontrollfaktor skapas.
I övrigt då? Alla bara delar med sig av allt?
Utefter kvot OCH ev. begär.
Ja, mat existerar i överflöd redan idag. Varför så skeptisk?
Produktionen skulle vara fri. Distributionen skulle samordnas.
Bara för att det skulle vara anarki så betyder det inte att folk inte pratar med varandra.
Generellt, ja.
Citat från natsukashi
Om någon är villig att byta för att få sitt halva kilo med hallonbåtar? Skulle det vara tillåtet?
Om nej, varför så totalitär?
Om ja, marknadsekonomi, score!
Byta med vad?
Du kan ju alltid se till att försöka ordna upp en liten hallonbärsplätt lokalt och kanske producera hallonbåtar själv.
Orks
36 år
Citat från u_suck_tbh
[i]Citat från Orks
Vad menar du? Så mat ska bara delas ut godtyckligt, utefter kvot eller begär? Mat kommer alltså att existera i överflöd, och alla kommer få sin beskärda del? Ursäkta mig om jag är lite skeptisk.
Det låter även som att tillgången av mat skulle begränsas av nyttan, som sätts av ordningsnämnden, eller vem det nu är som sköter detta. Produktionen skulle inte vara fri, och därmed skulle en kontrollfaktor skapas.
I övrigt då? Alla bara delar med sig av allt?
Utefter kvot OCH ev. begär.
Ja, mat existerar i överflöd redan idag. Varför så skeptisk?
Produktionen skulle vara fri. Distributionen skulle samordnas.
Bara för att det skulle vara anarki så betyder det inte att folk inte pratar med varandra.
Generellt, ja.
Förstår du inte hur orealistiskt det låter? Hade jag levt i ett anarkistiskt samhälle, nog fan hade jag inte delat med mig av allt bara för att någon annan ville ha en del av kakan. Fri distribution hade uppmuntrat lathet och själviskhet, och hade inte varit hållbart i längden.
Då samhället inte längre är samordnat i störra grupperingar, hade du inte haft en chans att påverka den kötthandel, som med största sannolikhet skulle drivas av andra kommuner, utanför din direkta inverkan. Varför skulle en annan kommun ta hänsyn till just era krav? Om du är missnöjd är det ju bara att flytta. Fristyre, right?
Jag vill ta upp Natsukashis exempel. Säg att jag vill ha tag på ett kilo hallonbåtar, men jag saknar kompetensen för att själv sköta produktionen - hur får jag då tag på det? Förmodligen skulle jag få leta utanför min direkta periferi, och säg då att jag finner ett lycke som tagit på sig som tradition att producera hallonbåtar, hur övertygar jag dem då att dela med sig till just mig? Går jag bara in och deklarerar att jag vill ha del i deras tillgång? Flyttar jag in och lär känna dem, under perioden av några år, bara för att kunna räknas som en i familjen, och på så sätt kunna njuta av frukterna av deras skörd? Eller, finner jag något bytbart som någon från deras sida kan tänka sig att acceptera i utbyte mot mitt kilo hallonbåtar?
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Orks
Förmodligen skulle jag få leta utanför min direkta periferi, och säg då att jag finner ett lycke som tagit på sig som tradition att producera hallonbåtar, hur övertygar jag dem då att dela med sig till just mig?
"Arbeta för oss en dag så får du dina hallonbåtar."
Orks
36 år
Jag lider av artros och kan inte klara av direkt fysiskt arbete.
"Klä dig som en piñata och låt ungarna hamra på dig med slagträn, och du ska få dina hallonbåtar".
Vad hindrar dem?
E_Schwartz
Kille, 34 år
Tror nog att det finns delar av produktionen som du skulle kunna klara av.
Inget hindrar dem, utom ditt val.
Om dom är svin så får du inga hallonbåtar.
Om samhället slog runt till detta så skulle ju hallonbåts-fabrikerna fortfarande stå kvar.
Det är ju bara för dig och andra hallonbåts-fantaster att arbeta för det.
Orks
36 år
Precis, men vår framgång utgår ju från att vi finner lycka i de andra aspekter av processen, som leder till att vi ska kunna nå vårt mål.
Det finns två sätt att införskaffa en resurs på, om den ägs av någon annan - antingen med en gentjänst, eller i natura (byteshandel), (förutsatt att personen i fråga inte bara får för sig att skänka bort sin tillgång). Med detta ställningstagande kan vi utgå från är båda möjligheter är högst sannolika, beroende på vad det rådande behovet är. Om du har något som jag vill ha, och tvärtom, kan vi byta. Klaffat och klart. Ett led i en ekonomi föverkligas således.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Jodå, så är det (om del två).
Jag tror inte att det skulle kunna gå att ta bort ekonomi.
Det kan vara en bias som jag har eftersom jag lever i ett samhälle med ekonomi.
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från natsukashi
Om någon är villig att byta för att få sitt halva kilo med hallonbåtar? Skulle det vara tillåtet?
Om nej, varför så totalitär?
Om ja, marknadsekonomi, score!
Byta med vad?
Du kan ju alltid se till att försöka ordna upp en liten hallonbärsplätt lokalt och kanske producera hallonbåtar själv.
Hur ska jag ha råd att producera hallonbåtar om jag inte får en inkomst som är fritt disponerbar? :I
Byta något eftertraktat som jag äger emot hallonbåtar möjligtvis?
Orks
36 år
Det känns som att anarkism och kommunism blandas ihop lite väl friskt här. I ett anarkistiskt samhälle kan många separata mål existera, från faktion till faktion, medan ett kommunistiskt samhälle har lyckats harmonisera perfekt för allas bästa, på något märkligt, fantastiskt sätt.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från Orks
Citat från Stringburka
Citat från Orks
Mhm, så i vilken mån ska mat vara gratis? Gratis så att man överlever, eller gratis, oberoende av vilken mängd du vill konsumera?
Med tanke på att den globala produktionen av mat redan är större än det globala behovet av mat är det knappast ett stort problem. Och det är just nu, när vår matkonsumtion är otroligt ineffektiv på grund av marknadsföring. Utan massiv marknadsföring av diverse ineffektiva födomedel kommer folks vanor att bli annorlunda vilket leder till att vi kan producera mer näring på samma yta och med samma arbetsinsats.
Så det är något av ett icke-problem, faktiskt.
Vad menar du? Så mat ska bara delas ut godtyckligt, utefter kvot eller begär? Mat kommer alltså att existera i överflöd, och alla kommer få sin beskärda del? Ursäkta mig om jag är lite skeptisk.
Det låter även som att tillgången av mat skulle begränsas av nyttan, som sätts av ordningsnämnden, eller vem det nu är som sköter detta. Produktionen skulle inte vara fri, och därmed skulle en kontrollfaktor skapas.
I övrigt då? Alla bara delar med sig av allt?
Den som vill ha mat får ta mat, helt enkelt. Man skapar en matallmänning. Det finns redan ett överflöd av mat, och utan reklam kommer folk övergå till ett mer energieffektivt leverne av sig själva - efterfrågan på diverse ohälsosamma och ineffektiva födoämnen kommer sjunka utan någon som trycker upp rabattkuponger på tretton kilo Kellogs Frosties i ansiktet på dig 24/7, så överflödet kommer bli ännu större. Sen blir det ju större fokus på självförsörjning inom allmänningen med, naturligtvis.
Citat från natsukashi
Citat från Stringburka
EDIT: Sen är det ju självklart så att inte alla kommer bli fullständigt nöjda. Om den grupp jag beslutar matbehov tillsammans med inte tycker att jag behöver ett halvkilo hallonbåtar i veckan, trots att jag verkligen vill ha det, så kan jag ju bli putt. Det är synd, men det är en smäll man får ta och fortfarande IMO långt bättre än dagens läge där miljontals människor svälter. För det måste man ju hålla i åtanke när man diskuterar - Det handlar inte om att skapa det perfekta samhället, utan att skapa ett som är så bra som möjligt, eller åtminstone bättre än dagens.
Om någon är villig att byta för att få sitt halva kilo med hallonbåtar? Skulle det vara tillåtet?
Om nej, varför så totalitär?
Om ja, marknadsekonomi, score!
Tja, utan ägande blir ju byte rätt irrelevant. Finns det hallonbåtar så får du ta av hallonbåtarna, om nu inte någon annan använder dem just då. Finns det inte hallonbåtar så får ju du, ensam eller med andra, börja producera hallonbåtar.Citat från Orks
[i]Citat från u_suck_tbh
Citat från Orks
Vad menar du? Så mat ska bara delas ut godtyckligt, utefter kvot eller begär? Mat kommer alltså att existera i överflöd, och alla kommer få sin beskärda del? Ursäkta mig om jag är lite skeptisk.
Det låter även som att tillgången av mat skulle begränsas av nyttan, som sätts av ordningsnämnden, eller vem det nu är som sköter detta. Produktionen skulle inte vara fri, och därmed skulle en kontrollfaktor skapas.
I övrigt då? Alla bara delar med sig av allt?
Utefter kvot OCH ev. begär.
Ja, mat existerar i överflöd redan idag. Varför så skeptisk?
Produktionen skulle vara fri. Distributionen skulle samordnas.
Bara för att det skulle vara anarki så betyder det inte att folk inte pratar med varandra.
Generellt, ja.
Fri distribution hade uppmuntrat lathet och själviskhet, och hade inte varit hållbart i längden.
Ja, det är därför sådana saker som copyleft-musik, bibliotek och Linux inte existerar. Det är bara illusioner som galna kommunister prackar på folk så att de ska tro att avgifter inte är nödvändiga.
-------------------------------------------------------------------------
[i]Jag vill ta upp Natsukashis exempel. Säg att jag vill ha tag på ett kilo hallonbåtar, men jag saknar kompetensen för att själv sköta produktionen - hur får jag då tag på det? Förmodligen skulle jag få leta utanför min direkta periferi, och säg då att jag finner ett lycke som tagit på sig som tradition att producera hallonbåtar, hur övertygar jag dem då att dela med sig till just mig?
Utan ägande är ju de hallonbåtar de inte brukar inte något de delar med sig av, utan något som bara existerar.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från Orks
Det känns som att anarkism och kommunism blandas ihop lite väl friskt här. I ett anarkistiskt samhälle kan många separata mål existera, från faktion till faktion, medan ett kommunistiskt samhälle har lyckats harmonisera perfekt för allas bästa, på något märkligt, fantastiskt sätt.
Nja. Anarkism har väl i grunden två betydelser, dels bara "avsaknande av stat" vilket IMO är ett ganska ihåligt sätt att se på det hela då du kan ha två samhällen som är 100% identiska där det ena använder ordet stat och det andra använder ordet företag och då skulle det ena vara anarkistiskt, trots att samhällen i övrigt är identiska. Dels kan det betyda ett samhälle helt fritt från, eller med enbart en väldigt minimal mängd hierarkier (vissa hierarkier, såsom barn-förälder, är svåra att komma undan från).
Ett samhälle fritt från hierarkier är ju per definition även kommunistiskt, då kommunismen inriktar sig mot två hierarkier; den ekonomiska och den statliga (nu talar jag om ett kommunistiskt samhälle här, inte de marxist-leninistiska idéerna om en övergångsperiod av proletariatets envälde). Med andra ord är alla samhällen som är anarkistiska i denna mening även kommunistiska; du kan inte anarkism utan kommunism, mer eller mindre.
Sen finns det ju vissa "gränsfall", eller vad man ska säga, såsom mutualistiska idéer med begränsad nyttjanderätt och kapitallös marknadsekonomi. Där skulle man potentiellt kunna se ett anarkistiskt, icke-kommunistiskt samhälle, men det är väldigt mycket av ett gränsfall och de flesta här som förespråkar mutualism verkar ligga mer åt det anarkokapitalistiska hållet, där just "anarko"-parten bara rör avsaknaden av stat.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet