Anarkism
Quidproquo
Kille, 33 år
Citat från AngelZlayer
Ur ett evolutionärt perspektiv så borde vi ju ha utvecklat någon form av altruism, annars så skulle ju inte grupperna hållt ihop särskilt länge.
Du tittar bara på hur människan är idag, men med all respekt så verkar du inte fundera kring varför vi har denna s.k "natur".
Jag är ingen expert på ämnet, men vad jag förstått så är det så här vi blev (eller kan ha blivit) giriga: Vi bytte varor eftersom det fanns ont om resurser, vi hade inte råd att ge bort. Man uppfann pengar för att göra handeln lättare. Vi har växt upp i ett samhälle där man ska kämpa för att få ett bra jobb så att man kan tjäna pengar och köpa det man vill ha, så givetvis utvecklar man girighet under tiden som man inte har det man vill ha.
Om man däremot har fri tillgång till resurserna så har man inget att bli girig över.
http://www.youtube.com/watch?v=IHyejLRIXhE
Ligger det i dessa barns natur att vara nazister, eller har de blivit formade till det?
Kan man forma barn till mini-Hitlers så kan man nog göra dem altruiska, om de växer upp i ett samhälle där de får uppleva det bra med altruism, för då kommer de att fortsätta värdesätta det när de blir äldre. Om man växt upp i en liten stad eller by så är man nog, generellt sett, mer altruisk än ett bortskämt barn.[/i]
Det är en oerhörd skillnad på nazism och altruism. Den ena är en ideologi, och precis som vilken annan ideologi så går det att hjärntvätta folk med den. Den andra är en drift, en instinkt och precis som egoism så går det inte att ta bort den. Och så länge det finns egoism så kommer aldrig kommunism eller anarkism fungera.
WatashiwaNezumi
Tjej, 32 år
Citat från AngelZlayer
[i]Citat från WatashiwaNezumi
1. Att vi har ny teknologi ändrar inte sättet vi är byggda.
2. Vi är "flockdjur" - självklart kommer samhällen alltid styras av någon eller några - annars funkar det inte rent praktiskt.
1. Människan har förändrats en del sen grottåldern.
2. I en direktdemokrati så är det invårnarna i samhället som styr (tillsammans).
Det är i vår natur att vara giriga - det ligger i vår natur att inte bli nöjda. Har du en fin lägenhet men någon har en liiiitet finare så är du inte nöjd för det o.s.v.
Vilken natur? Vad har du för belägg?
Tja, det är mer psykologi/evolutionslära.
Allt/alla strävar alltid mot något nytt, något bättre - annars hade vi aldrig kommit någon vart.
Hade vi inte varit nyfikna och haft ambitionen att lära oss saker hade vi aldrig fått den teknologin vi har idag;)
Med andra ord - det finns alltid nya saker att sträva efter.
Vi blir "uttråkade" efter ett tag när man stått och stampat på samma ställe, det finns också alltid en social trappstege - mångas ambitioner är att klättra vidare, få respek o.s.v.
Så om man då försöker skapa en anarkistisk tillvaro kanske det håller ett litet tag - till nya individer tar makten.
Pandaemonium
Kille, 34 år
I en "anarkistisk" värld, är det ändå inte någon som i slutändan ändå tar kommando? Vi ser ju själva att en människa hellre rör sig i små flockar än ensamma för att vi helt enkelt har inbyggt att vi omöjligen kan klara oss 100% på egen hand.
Evolutionsläran av Charles `Darwin går ingående på just människans uppkomst och där ser man att vi inte är olika djuren på de flesta grundbetéenden.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Quidproquo
Det är en oerhörd skillnad på nazism och altruism. Den ena är en ideologi, och precis som vilken annan ideologi så går det att hjärntvätta folk med den. Den andra är en drift, en instinkt och precis som egoism så går det inte att ta bort den. Och så länge det finns egoism så kommer aldrig kommunism eller anarkism fungera.
Bägge baserar sig på åsikter, och ens åsikter beror mycket på omgivningen.
Har man haft en dålig uppväxt så finns det en risk att man blir brottsling, och har man haft en bra uppväxt så är man mer benägen att vara vänlig och hjälpsam (åtminstonde litegrann).
Citat från WatashiwaNezumi
Tja, det är mer psykologi/evolutionslära.
Allt/alla strävar alltid mot något nytt, något bättre - annars hade vi aldrig kommit någon vart.
Hade vi inte varit nyfikna och haft ambitionen att lära oss saker hade vi aldrig fått den teknologin vi har idag ;)
Med andra ord - det finns alltid nya saker att sträva efter.
Vi blir "uttråkade" efter ett tag när man stått och stampat på samma ställe, det finns också alltid en social trappstege - mångas ambitioner är att klättra vidare, få respek o.s.v.
Så om man då försöker skapa en anarkistisk tillvaro kanske det håller ett litet tag - till nya individer tar makten.
Om evolutionen gjort oss giriga så skulle den inte gjort oss till ett flockdjur, som måste samarbeta för att överleva och hålla ihop.
Quidproquo
Kille, 33 år
Citat från AngelZlayer
Bägge baserar sig på åsikter, och ens åsikter beror mycket på omgivningen.
Har man haft en dålig uppväxt så finns det en risk att man blir brottsling, och har man haft en bra uppväxt så är man mer benägen att vara vänlig och hjälpsam (åtminstonde litegrann).
Du får tycka som du vill. Jag har haft den här diskussionen otaliga andra gånger med kommunister och anarkister och man kommer ingen vart. Jag tror inte på att man kan ändra människans natur genom att hjärntvätta människor från vagga till grav, för att inte tala om hur moraliskt fel det är. Men många kommunister och anarkister tycker ju att ändamålen helgar medlen så det är väl föga förvånande att just dem tycker att det är chill med hjärntvätt.
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från AngelZlayer
Citat från Quidproquo
Det är en oerhörd skillnad på nazism och altruism. Den ena är en ideologi, och precis som vilken annan ideologi så går det att hjärntvätta folk med den. Den andra är en drift, en instinkt och precis som egoism så går det inte att ta bort den. Och så länge det finns egoism så kommer aldrig kommunism eller anarkism fungera.
Bägge baserar sig på åsikter, och ens åsikter beror mycket på omgivningen.
Har man haft en dålig uppväxt så finns det en risk att man blir brottsling, och har man haft en bra uppväxt så är man mer benägen att vara vänlig och hjälpsam (åtminstonde litegrann).
Citat från WatashiwaNezumi
Tja, det är mer psykologi/evolutionslära.
Allt/alla strävar alltid mot något nytt, något bättre - annars hade vi aldrig kommit någon vart.
Hade vi inte varit nyfikna och haft ambitionen att lära oss saker hade vi aldrig fått den teknologin vi har idag ;)
Med andra ord - det finns alltid nya saker att sträva efter.
Vi blir "uttråkade" efter ett tag när man stått och stampat på samma ställe, det finns också alltid en social trappstege - mångas ambitioner är att klättra vidare, få respek o.s.v.
Så om man då försöker skapa en anarkistisk tillvaro kanske det håller ett litet tag - till nya individer tar makten.
Om evolutionen gjort oss giriga så skulle den inte gjort oss till ett flockdjur, som måste samarbeta för att överleva och hålla ihop.
Vi är ett flockdjur på grund av att vi är giriga då en flock kan lyckas att samla mer mat än en ensam individ. Därav så har vi gigantiska industrier där vi kan få så mycket överflöde av allt tänkbart tack vare att människor har slagit ihop sig i de där små flockarna som kallas företag som spottar ut konsumentprodukter.
WatashiwaNezumi
Tjej, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från WatashiwaNezumi
Tja, det är mer psykologi/evolutionslära.
Allt/alla strävar alltid mot något nytt, något bättre - annars hade vi aldrig kommit någon vart.
Hade vi inte varit nyfikna och haft ambitionen att lära oss saker hade vi aldrig fått den teknologin vi har idag ;)
Med andra ord - det finns alltid nya saker att sträva efter.
Vi blir "uttråkade" efter ett tag när man stått och stampat på samma ställe, det finns också alltid en social trappstege - mångas ambitioner är att klättra vidare, få respek o.s.v.
Så om man då försöker skapa en anarkistisk tillvaro kanske det håller ett litet tag - till nya individer tar makten.
Om evolutionen gjort oss giriga så skulle den inte gjort oss till ett flockdjur, som måste samarbeta för att överleva och hålla ihop.[/i]
Jo, då vi behöver vara flockdjur för att kunna överleva. Gruppen hjälper oss att stilla våra begär - om vi är undergivna så får vi skydd, är vi ledare får vi människor som lyder under oss och ger oss bekvämligheter.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Quidproquo
Du får tycka som du vill. Jag har haft den här diskussionen otaliga andra gånger med kommunister och anarkister och man kommer ingen vart. Jag tror inte på att man kan ändra människans natur genom att hjärntvätta människor från vagga till grav, för att inte tala om hur moraliskt fel det är. Men många kommunister och anarkister tycker ju att ändamålen helgar medlen så det är väl föga förvånande att just dem tycker att det är chill med hjärntvätt.
Hur vet du ens att girighet är människans natur, och inte något som omgivningen gett oss?
Jag tycker inte att man ska hjärntvätta barn till det, utan att man ska låta det ske på naturlig väg, dvs att deras positiva upplevelse av altruismen formar dem till att själva bli altruiska.
I dagens samhälle tycker jag dock att man ska "hjärntvätta" (uppfostra) barnen till att vara snälla mot andra barn, att samarbeta och dela med sig osv, för dagens samhälle är inte särskilt altruiskt.
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från AngelZlayer
Citat från Quidproquo
Du får tycka som du vill. Jag har haft den här diskussionen otaliga andra gånger med kommunister och anarkister och man kommer ingen vart. Jag tror inte på att man kan ändra människans natur genom att hjärntvätta människor från vagga till grav, för att inte tala om hur moraliskt fel det är. Men många kommunister och anarkister tycker ju att ändamålen helgar medlen så det är väl föga förvånande att just dem tycker att det är chill med hjärntvätt.
Hur vet du ens att girighet är människans natur, och inte något som omgivningen gett oss?
Jag tycker inte att man ska hjärntvätta barn till det, utan att man ska låta det ske på naturlig väg, dvs att deras positiva upplevelse av altruismen formar dem till att själva bli altruiska.
I dagens samhälle tycker jag dock att man ska "hjärntvätta" (uppfostra) barnen till att vara snälla mot andra barn, att samarbeta och dela med sig osv, för dagens samhälle är inte särskilt altruiskt.
Så med andra ord så håller du med att det inte fungerar med ett altruistiskt samhälle.
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från Zeraph
Vi är ett flockdjur på grund av att vi är giriga då en flock kan lyckas att samla mer mat än en ensam individ. Därav så har vi gigantiska industrier där vi kan få så mycket överflöde av allt tänkbart tack vare att människor har slagit ihop sig i de där små flockarna som kallas företag som spottar ut konsumentprodukter.
Att arbeta i grupp är inte detsamma som att vara girig.
Med knappa resurser så är det en evolutionär nackdel att samla mer mat än vad som behövs.
Så med andra ord så håller du med att det inte fungerar med ett altruistiskt samhälle.
Var har jag sagt det?
Citat från WatashiwaNezumi
Jo, då vi behöver vara flockdjur för att kunna överleva. Gruppen hjälper oss att stilla våra begär - om vi är undergivna så får vi skydd, är vi ledare får vi människor som lyder under oss och ger oss bekvämligheter.
Vad har det med girighet att göra?
WatashiwaNezumi
Tjej, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från WatashiwaNezumi
Jo, då vi behöver vara flockdjur för att kunna överleva. Gruppen hjälper oss att stilla våra begär - om vi är undergivna så får vi skydd, är vi ledare får vi människor som lyder under oss och ger oss bekvämligheter.
Vad har det med girighet att göra?[/i]
För att man hela tiden vill ha mer. Så som jag skrev innan.
Citat från WatashiwaNezumi
Tja, det är mer psykologi/evolutionslära.
Allt/alla strävar alltid mot något nytt, något bättre - annars hade vi aldrig kommit någon vart.
Hade vi inte varit nyfikna och haft ambitionen att lära oss saker hade vi aldrig fått den teknologin vi har idag ;)
Med andra ord - det finns alltid nya saker att sträva efter.
Vi blir "uttråkade" efter ett tag när man stått och stampat på samma ställe, det finns också alltid en social trappstege - mångas ambitioner är att klättra vidare, få respek o.s.v.
Så om man då försöker skapa en anarkistisk tillvaro kanske det håller ett litet tag - till nya individer tar makten.
--------------------------------------------------------------------------
AngelZlayer
Kille, 33 år
Citat från WatashiwaNezumi
För att man hela tiden vill ha mer. Så som jag skrev innan.
Det är inte säkert att människan var likadan förr som vi är nu i vårt kapitalistiska samhälle.
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från AngelZlayer
Citat från WatashiwaNezumi
För att man hela tiden vill ha mer. Så som jag skrev innan.
Det är inte säkert att människan var likadan förr som vi är nu i vårt kapitalistiska samhälle.
----------------------------------------------------------------------
När pratar du om nu då? stenåldern eller i alla andra eror där vi hade flockbeteende?
WatashiwaNezumi
Tjej, 32 år
Citat från AngelZlayer
Citat från WatashiwaNezumi
För att man hela tiden vill ha mer. Så som jag skrev innan.
Det är inte säkert att människan var likadan förr som vi är nu i vårt kapitalistiska samhälle.
Har du läst något jag skrev tidigare???
UTVECKLINGEN HAR GÅTT FRAMÅT FÖR ATT VI VELAT FÅ MER FÖR MINDRE SLIT - VI UPPFANN INTE VAPEN FÖR ATT VARA SNÄLLA MOT VARANDRA UTAN FÖR ATT BLI EFFEKTIVARE.
Med vapen menar jag exempelvis spjut för att jaga - som senare utvecklades till gevär och annat för att det var ännu mindre slitsamt att få mat på bordet, och kunde man dessutom hålla borta grannar som försökte ta ens kött var det ju super.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet