Veganism/Djurrätt
BUBBL3: Jordbruket behövs nödvändigtvis inte för kreaturen men däremot för människan. Det som djuren äter är inte samma sak som vi människor äter. De äter exempelvis malda ben från fisk, stjälkarna från havren och gräset på slätten. Alltså faller ditt argument där. Om inte så behövs dock däremot kreaturen för jordbruket då gödsel från djuren används till att få grödorna att växa.
Om du tycker att det gör att vi är överlägsna så fnissar jag lite.
Arkitektur: Myror bygger dem mest stabila bostäderna i världen i förhållande till sin storlek.
Varningssystem: Alla djur har förmågan att känna på sig sådana faror i förväg.
BUBBL3: Ja, det är vad djuren fått igenom hundratusentals år av evolution. Människan har inte funnits lika länge och det genialiska med människor är istället att när våran fysiska kropp inte hänger med, så hittar vi hjälpmedel som hjälper oss att radera skillnaderna mellan oss och djuren.
Jag skulle inte vilja säga att vi är överlägsna på ett sådant sätt men samtidigt, vilka djur kan ta sig ut i rymden? Vilka landdjur förutom oss har lyckats med att flyga? Det här är våran evolution. Vi övervinner sjukdomar. Vi övervinner katastrofer. Det är nog det värsta med oss eftersom vi och jorden skulle vara much better off utan all dödvikt som en stor del av människosläktet utgör.
ECTFTW: Anledningen till att Afrika aldrig går framåt är inte världspolitiken utan det är den inhemska politiken. När Afrika slutar slåss mot sina egna landsmän och starta inbördeskrig efter inbördeskrig utan istället hjälpa varandra, då kommer de att frodas och utvecklas som resten av världen. De har enorma resurser som de inte helt enkelt vet hur de ska utnyttja.
Citat från emoraev
BUBBL3: Ja, det är vad djuren fått igenom hundratusentals år av evolution. Människan har inte funnits lika länge och det genialiska med människor är istället att när våran fysiska kropp inte hänger med, så hittar vi hjälpmedel som hjälper oss att radera skillnaderna mellan oss och djuren.
Jag skulle inte vilja säga att vi är överlägsna på ett sådant sätt men samtidigt, vilka djur kan ta sig ut i rymden? Vilka landdjur förutom oss har lyckats med att flyga? Det här är våran evolution. Vi övervinner sjukdomar. Vi övervinner katastrofer. Det är nog det värsta med oss eftersom vi och jorden skulle vara much better off utan all dödvikt som en stor del av människosläktet utgör.
Med tanke på att fågeldjuren utvecklades ifrån landsdjur så skulle jag vilja svara "alla fåglar" på den frågan.
Människan har inte funnits lika länge som vad? Vi har utvecklats från amfibier precis som vilket annat djur som helst?
BUBBL3: Människan som medvetet släkte har inte funnits i närheten av lika länge som andra djur. Du kan ju inte räkna våran historia när vi var en helt annan art, eller hur? :)
Fåglar har funnits sen dinosaurernas tid och visst, de utvecklades från landdjur men är nu istället oförmögna att leva ett fullt liv på land. De kan inte anpassa sig efter klimatförändringar utan måste även emigrera hundratals mil varje år. Dem är helt enkelt begränsade av sin egna evolution. We are not.
Men egentligen är det ju inte vad diskussionen handlar om utan vegetarianism och veganism, right? Så vi lämnar ämnet helt enkelt.
Och där gick sveriges största narcissist?
Citat från emoraev
[i]SirPhilemon: Maten vi ger till kreatur och äter själva är helt olika. Har ni aldrig tänkt på att erat kära jordbruk är vad som får oss att skövla regnskogarna? Jordbruket är således en stor anledning till påskyndandet av växthuseffekten. Det enda som egentligen kan rädda jorden är att våran befolkningsmängd minskar och att vi konsumerar rätt. Att byta ut alla gamla fabriker mot nya som inte släpper ut i närheten så mycket. Men så måste man återkomma till verkligheten.. Går det? Ja, men med vilka pengar då?
Men snälla du, tror du att jag menar att vi ska äta djurfoder? Du vet att djurfoder kommer från råvaror? Det är RÅVARORNA vi borde utnyttja DIREKT. Ja det är vårt jordbruk som får oss att skövla regnskogar,men vet du vad det jordbruket går till?
D J U R F O D E R
Citat från ECTFTW
"Om det är så livsviktigt, hur kommer det sig då att alla indiska hinduiska vegetarian-gubbar blir över 100 år gamla"
Genetik, sen är inte att de inte äter kött en anledning till att de blir så gamla, de äldsta människorna käkar kött och dricker vin.
"Och hur kommer det sig att väldigt många människor blir vegetarianer av hälsoskäl?"
För att de frossar i sig sådana rent hälsofarliga mängder att de tvingas sluta.
"Och hur kommer det sig att jag känner mig piggare och friskare sen jag slutade äta kött?"
För att du inte har behov av proteinet eftersom din halt är hög.[/i]
Dina svar på mina frågor visar fortfarande inte varför det är livsviktigt. Man KAN bli över normalålder med vegetarisk kost. Man KAN må mycket bättre än en köttätare. Det visar att det inte är livsnödvändigt med kött.
SirPhilemon: Så kakaobönor, kaffeplantor och grönsaker används i djurfoder? Du kanske borde läsa på vad som finns i djurfoder egentligen. Benmjöl från fisk och restprodukter ifrån dem råvaror som vi själva trycker i oss. Exempelvis det som blir kvar ifrån havreskördarna, stjälkarna från raps och gräs. Nu är ju detta väldigt beroende på vad det är för djur det handlar om också självklart :)
Regnskogarna skövlas för att ge dig exotiska frukter och grönsaker. Inte för att användas som djurfoder. Simple as that :) Sen som jag sa till BUBBL3. Vad är det som får dina älskade skördar att växa? Jo, gödseln och avfallet i från kreaturen :)
Citat från emoraev
SirPhilemon: Så kakaobönor, kaffeplantor och grönsaker används i djurfoder? Du kanske borde läsa på vad som finns i djurfoder egentligen. Benmjöl från fisk och restprodukter ifrån dem råvaror som vi själva trycker i oss. Exempelvis det som blir kvar ifrån havreskördarna, stjälkarna från raps och gräs. Nu är ju detta väldigt beroende på vad det är för djur det handlar om också självklart :)
Regnskogarna skövlas för att ge dig exotiska frukter och grönsaker. Inte för att användas som djurfoder. Simple as that :)
Nej, inte kakaobönor och kaffeplantor, men de största delarna är till jordbruk som oftast går till djurfoder.
Och JA grönsaker används i djurfoder. Kor och grisar är inte köttätare (ok grisar äter allt) så de behöver grönsaker och annat. Grönsaker och annat odlas där regnskogarna borde finnas.
Och man skövlar inte bara för att odla, det är för betesmark till boskapen också.
Needless to say pratar jag inte om svenska kor.
Man skövlar även för att odla sojabönor som också det används som djurfoder.
SirPhilemon: Som sagt. Det som odlas där är till för människor att konsumera. Det vi och djur äter är helt olika. Även om det kommer från samma skörd så används helt enkelt det som vi människor inte äter, till djurfoder. Om du trodde att man matade kor med isbergssallad så tycker jag att du kan börja tänka om redan nu. Det är på tok för kostsamt att mata djur med riktiga råvaror, därför får de vad vi människor inte äter ifrån de råvaror vi skövlar. Exempelvis blad, gräs, stjälkar, benmjöl m.m. I jämförelse med de arealer som skövlas för jordbruk så är betesmarkerna en fis i rymden. Hur lite du än vill tro det.
Dessutom är det som ECTFTW säger. Hur mycket du än drömmer om att omvända mänskligheten till vegetarianism så kommer maten för det första aldrig att räcka och för det andra så är det en total omöjlighet då det inte är ett dugg lönsamt. Tänk på alla tusentals, kanske hundratusentals jobb som försvinner. Människor blir av med sitt levebröd. Dessutom är det i stora delar av världen helt omöjligt att odla några grödor. Ska de då göra dyra importer för att du tycker synd om djuren som dör?
Det är inget fel på vegetarianism eller veganism. Däremot är det fel att du tror att du är så himla mycket bättre än alla andra och dessutom ser ner på andra för att du inte äter kött.
Reviendra: Sojabönor används även som människoföda.
Det går inte att vara vegeterian/vegan utan att påverka andra, då filosofin är att man ska minska efterfrågan genom att få fler att sluta äta kött.
Om man slutade föda upp djur så skulle de sojabönorna gå direkt och enbart till människoföda.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet