Värnplikt - bra eller anus?
Citat från SatansNeko:
Är efterlyst i Finland för att jag inte gjort lumpen...
Är helfinsk men får inte vistas i mitt egna hemland utan risk för att bli plockad och tvingad till lumpen pga deras tycke om värnplikt.
Dem klarar sig nog utan mig och jag utan dem :-)
Tanken av att vara skyldig en nation mitt liv i strid gör mig illamående, vill man döda människor och lära sig uthärda dåligt väder får man väl göra det, varför ska det vara obligatoriskt för mesar som mig liksom ///:
Du gjorde rätt<3
Det är de som gör värnplikten som är mesar, de vågar inte ens riskera fängelse för att stå upp för något gott!
Att tro att värnplikten endast är pang pang skjuta döda är rätt efterblivet.
^ This.
Värnplikt Citat från Salsa:
Citat från SatansNeko:
Är efterlyst i Finland för att jag inte gjort lumpen...
Är helfinsk men får inte vistas i mitt egna hemland utan risk för att bli plockad och tvingad till lumpen pga deras tycke om värnplikt.
Dem klarar sig nog utan mig och jag utan dem :-)
Tanken av att vara skyldig en nation mitt liv i strid gör mig illamående, vill man döda människor och lära sig uthärda dåligt väder får man väl göra det, varför ska det vara obligatoriskt för mesar som mig liksom ///:
Du gjorde rätt<3
Det är de som gör värnplikten som är mesar, de vågar inte ens riskera fängelse för att stå upp för något gott!
Jag har gjort värnplikten och jag är med i hemvärnet idag.
Jag har länge tyckt att alla, oavsett kön, borde göra ett års samhällsplikt. Då kan det vara inom militären eller inom något civilt, t.ex. sjukvården, järnvägsbygge eller liknande. Efter det året ska man ha fått en utbildning som kan ge jobb. Visserligen bara enklare jobb med lägre löner men man ska ha den grund man behöver för att fungera i samhället.
Självklart finns det de som inte kan genomföra en värnplikt med vapen men det går alltid att hitta något som passar. Och vill man inte bära vapen så ska man slippa.
^ Vet folk som har fått högt avlönade it-tjänster tack vare värnplikten. FM använder datorer också du vet :)
Citat från Bloodbath:
Att tro att värnplikten endast är pang pang skjuta döda är rätt efterblivet.
Ja, tur att det med största sannolikhet knappt finns några som tror det då. #Påpekaextremaovanlighetersomargumentfördetstorahelasamtförminskadessamednedsättandeord
Röv (:
Han menar nog på att det är folk som inte vet något om FM som har åsikter baserade på 0 fakta.
Jag tycker att det är bra ! Det handlar inte bara om att "lära sig mörda" som så många tycker.
Man lär sig diciplin, respekt och gemenskap, något som fattas hos dagens kids. Mycket nyttiga erfarenheter och kunskaper som t.ex klara sig ute i skogen, att vårda människor, att lära sig teknik och nya språk.
Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV.
BRA
Citat från surreal:
Jag tycker att det är bra ! Det handlar inte bara om att "lära sig mörda" som så många tycker.
Man lär sig diciplin, respekt och gemenskap, något som fattas hos dagens kids. Mycket nyttiga erfarenheter och kunskaper som t.ex klara sig ute i skogen, att vårda människor, att lära sig teknik och nya språk.
Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV.
BRA
Vilka är dessa "många" som tycker att värnplikten "bara handlar om att lära sig mörda"?
Jag har då aldrig stött på någon som tycker det och ärligt talat tror jag inte du heller har gjort det. Men det är ju lättare att säga så för att kunna använda
det till sin fördel för sina argument, det både förstår jag och är riktigt trött på.
Men kan man inte lära sig "diciplin, respekt gemenskap, klara sig ute i skogen, att vårda människor" etc, utan att lära sig skjuta, lära sig krig, bli en soldat? Det är ofta återkommande argument för värnplikt, att man lär sig detta. Men är inte flera av dessa grejer något man lär ut i den svenska skolan (som också är obligatorisk)?Jo. Sen att det skulle kunna bli mer av denna typ av lärande i skolan, absolut.
Försvaret gillar att använda sig av reklam som är vinklat åt just det hållet:
Som om att det vore omöjligt att lägga pengar på detta utan försvaret? Orkar...inte.
Du har rätt. Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV (återigen...vem fasen har sagt att dom tror det?). Men det innebär tvång till att lära sig något, att vara en del av något som många människor inte vill. Något som många människor avskyr och varken vill eller kan stå för. Så att lära ut diciplin, respekt och gemenskap...ja för tusan, absolut! Men inte fasen behöver vi lära ut vapen och krig för det. Det finns tillräckligt med sådant elände i den här världen som det är.
Citat från Kraljosovina:
Citat från surreal:
Jag tycker att det är bra ! Det handlar inte bara om att "lära sig mörda" som så många tycker.
Man lär sig diciplin, respekt och gemenskap, något som fattas hos dagens kids. Mycket nyttiga erfarenheter och kunskaper som t.ex klara sig ute i skogen, att vårda människor, att lära sig teknik och nya språk.
Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV.
BRA
Vilka är dessa "många" som tycker att värnplikten "bara handlar om att lära sig mörda"?
Jag har då aldrig stött på någon som tycker det och ärligt talat tror jag inte du heller har gjort det. Men det är ju lättare att säga så för att kunna använda
det till sin fördel för sina argument, det både förstår jag och är riktigt trött på.
Men kan man inte lära sig "diciplin, respekt gemenskap, klara sig ute i skogen, att vårda människor" etc, utan att lära sig skjuta, lära sig krig, bli en soldat? Det är ofta återkommande argument för värnplikt, att man lär sig detta. Men är inte flera av dessa grejer något man lär ut i den svenska skolan (som också är obligatorisk)?Jo. Sen att det skulle kunna bli mer av denna typ av lärande i skolan, absolut.
Försvaret gillar att använda sig av reklam som är vinklat åt just det hållet:
- BILDER -
Som om att det vore omöjligt att lägga pengar på detta utan försvaret? Orkar...inte.
Du har rätt. Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV (återigen...vem fasen har sagt att dom tror det?). Men det innebär tvång till att lära sig något, att vara en del av något som många människor inte vill. Något som många människor avskyr och varken vill eller kan stå för. Så att lära ut diciplin, respekt och gemenskap...ja för tusan, absolut! Men inte fasen behöver vi lära ut vapen och krig för det. Det finns tillräckligt med sådant elände i den här världen som det är.
När jag menar mörda menar jag såklart det som du själv nämner och tror det enbart handlar om - krigsföring.
Men jag förstår hur du menar då jag själv varit vapenvägrare och önskatt avskaffa allt som har med militär att göra.
Det är många personer som anser att försvarsmakten lär ut folk att mörda och förstöra, vilket jag också antog tills jag förstod att det handlar om att försvara. Det är ju nästan ett kollo för vuxna.
Man behöver inte bli en soldat, inriktningarna är så otroligt många och det beror på vad du väljer. Att bli en soldat med t.ex intrikning marksydd eller minröjare ja då lär du dig förmodligen skjuta hela dagarna javisst. Jag anser inte att den svenska skolan lär sig diciplin, respekt eller gemenskap. Tvärt om tycker jag att den svenska skolan, ursäkta, är ett skämt. Ett spel som våra politiker spelar och ungdomarna är spelpjäserna. Och är det något som många, om inte alla håller med om så är det att läraryrket att tappat sin respekt. Kanske är det för att jag gått i skolan i olika förorter runt om i Stockholm (?). Men det är allmänt att läraryrket tappat sitt rykte.
Jag finner inget fel med att dem använder denna sortens reklam då den väcker uppmärksamhet och intresse. Jag tror att varje normalbegåvad människa förstår att det inte är försvaret som först rycker ut så fort olyckan är framme. Många vet inte vad försvaret handlar om, det är inte bara pang pang. Du har säkert sett reklamerna på Youtube och Facebook där det t.ex uppstår en konflikt i en mörk gränd och en civil person ställer sig emellan och försöker lösa bråket. Det är också reklam, "är du officerare utan att veta om det?" och så vitt jag vet fått många att vilja undersöka ämnet mer, intresseväckande absolut.
Jag kan också tala om från min sida då jag känner en del folk som jobbar och jobbat där, även personer som gjort enbart GMU. Det enda jag har märkt av är positiv utveckling. De som blev tvingade av sina föräldrar eller dragna med kompisen tyckte att dem tog lärdom för livet. Att det är synd att människor missar detta.
Jag har märkt utveckling hos min partner under de nästan 2 åren som jag vet inte kommer ifrån någon annanstans. Denna personliga utveckling och mentala styrka, ödmjukhet och disciplin som inte fanns där förut fick mig att kika lite på ämnet och bilda en annan uppfattning. Jag är själv intresserad av att gå flygledarutbildningen där dvs jag sitter i ett kontrollrum och klickar på knappar, inte vapen.
Absolut finns det tillräckligt med elände så att man bara spyr om det, krig är totalt onödigt. Men det är en arbetsplats med mycket fysiskt och psykiskt arbete. Det kommer alltid att finnas folk som är intresserade av det livet. Om det är att flyga JAS, bli sjukvårdare eller mekaniker bryr jag mig inte om. Det är en ordning som man inte finner någon annanstans. Det är en jämlikhet som man inte finner någon annan stans. Det är väldigt få som går med inställningen att " jag vill kriga" "jag vill försvara den svenska nationen" "jag vill skjuta ryssjävlarna så fort jag får chansen". ! :)
Tycker värnplikt skulle vara rätt bra, det är ju som en hel del här har kommit fram till, inte endast att "pang pang döda döda", det finns mer lärdom bakom det än krig.
Och vadå krig ens? För Sverige krigar så extremt mycket...
Värnplikten är ju ett koncept av en anledning, det har ju inte funnits bara för att träna upp morgondagens mördare, utan för att Sveriges reguljära armé är, let´s face it, avancerad men löjligt liten. I en extrem situation (Jag kollar på dig Ryssland, och dig Trump) så behöver vi soldater som har någon sorts utbildning i att överleva och hjälpa till. Vi kommer inte undan det. Och det funkar inte med att "bara dem som vill gå med går med, ingen tvång" uppenbarligen, det är genom sådant tänkande vi hamnade i denna löjligt underbemannade situationen vi hamnat i nu.
Innan jag glömmer det ja, Försvarets reklamer är sjukt bra tycker jag, väcker intresse och informerar om att det inte bara handlar om vapen och leka att man är amerikan i princip, utan att dem finns där för att hjälpa det svenska folket, oavsett situationen.
Har själv blivit undsatt av hemvärnet, motorn på båten skar sig och mobilen hittade ingen signal alls. Försvaret kom i sin Stridsbåt 90 och var sjukt trevliga, fick t.o.m varm choklad :)))
Och ja, visst, vi ska såklart inte bidra till världens elände och krig, för krig är ingenting någon egentligen vill ha. Krig är hemskt.
Men vi kan inte vara så PK att vi som land säger "Nej, vi har inga soldater för vi tänker inte bidra till en sådan bild av världen" eller liknande, för världen funkar inte så. Inte än iallafall, den dagen när det är något man kan säga som land utan att bli invaderat av vissa stormakter, nämner inga namn denna gången.... Så är människor lite mer perfekta än nu.
Men det funkar inte så, och att argumentera för att det är så och att man kan säga så är rent av löjligt.
Citat från Kraljosovina:
Men kan man inte lära sig "diciplin, respekt gemenskap, klara sig ute i skogen, att vårda människor" etc, utan att lära sig skjuta, lära sig krig, bli en soldat? Det är ofta återkommande argument för värnplikt, att man lär sig detta. Men är inte flera av dessa grejer något man lär ut i den svenska skolan (som också är obligatorisk)?Jo. Sen att det skulle kunna bli mer av denna typ av lärande i skolan, absolut.
Som om att det vore omöjligt att lägga pengar på detta utan försvaret? Orkar...inte.
Du har rätt. Värnplikt innebär inte att man är tvungen till en karriär inom FV (återigen...vem fasen har sagt att dom tror det?). Men det innebär tvång till att lära sig något, att vara en del av något som många människor inte vill. Något som många människor avskyr och varken vill eller kan stå för. Så att lära ut diciplin, respekt och gemenskap...ja för tusan, absolut! Men inte fasen behöver vi lära ut vapen och krig för det. Det finns tillräckligt med sådant elände i den här världen som det är.
[/i]
Och till detta..
Klart man kan lära sig det utan att lära sig skjuta, men sen är inte "disciplin, respekt, gemenskap" och den biten huvudsyftet med värnplikt.
Det är en stor del, ja, men inte huvudsyftet.
Sker det en krissituation så är det inte alltid man kan drömma sig bort i en värld där vapen aldrig behövs, och krig inte existerar.
Sanningen är ju den att soldater behövs. Och kommer förmodligen alltid behövas. Och jag tycker inte heller om det, men det spelar ingen roll, så ser världen ut.
Och jag tror det är extremt få människor som faktiskt har lärt sig någon av dessa saker i skolan, har du sett svensk utbildning? Den är patetiskt, på riktigt.
Som om inte skolan har tillräckligt att förbättra just nu? Vi har ju inte ens lärare så att det räcker! Då går det inte att bara lägga till fler saker att lära ut.
Och nästa grej, klar det inte är omöjligt. Men lika effektivt? Tveksamt. Försvaret kan rycka in i nästintill alla situationer. Från sjöräddning, till hjälp vid översvämningar, och stormrensning, vet du hur många träd som försvaret plockar bort varje år efter stormar? En hel del.
Och räddningsaktioner i allmänhet! Så fort det är något vi verkligen vill hitta, t.ex det där postflyget som krashade uppe vid norska gränsen, det var försvaret som gav sig ut och hittade dem.
Lisa Holm? Försvaret gav sig ut
Ryska ubåten som min granne trodde han såg i göteborgs hamn häromåret? Förvaret gav sig ut igen!
Försvaret är en krisorganisation! Det går inte att hitta en organisation som hjälper till på så många sätt som försvaret gör.
och sista punkten. Säger det igen.
Vi kan inte alla leva i drömvärldar där man kan ignorera en sån bit för att "inte bidra med skit i världen".
Skulle väl vara trevligt om det var så, men så är det inte. Världen är inte trevlig nog för sådant just nu.
Med tanke på att det jag anser vara bra i värnplikt är saker en lika gärna kan lära sig i scouterna tänker jag säga anus.
Asså den dagen jag ser någon säga att det är bra med värnplikt "för att en lär sig disciplin" UTAN att följa upp det med "som många kids/yngre generationen/ungdomen idag saknar!! >:/" så kommer jag gå med i främlingslegionen
Ingen ska i ett fritt samhälle tvingas till något, framförallt inte att bli en potentiell mänsklig sköld för patriotismens skull. Nej tack.
Citat från Zathras:
Jag har länge tyckt att alla, oavsett kön, borde göra ett års samhällsplikt. Då kan det vara ... inom något civilt, t.ex. sjukvården, järnvägsbygge eller liknande. Efter det året ska man ha fått en utbildning som kan ge jobb. Visserligen bara enklare jobb med lägre löner men man ska ha den grund man behöver för att fungera i samhället.
Tänkt den tanken också sen en tid tillbaka och jag tror det skulle ge samhället så sjukt mycket mer än att genom tvång utbilda individer till soldater. Stärker även idéen med att bidra till samhället för andras skull än bara en själv medan en får erfarenhet av jobb på köpet.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet