Varför äta kött?
Citat från WatashiwaNezumi
Vi har utvecklats för att äta kött.
Läs denna artikeln så får ni all information om evolutionslära, embryologi och hur vi utvecklats.
lång länk...
I rest my case (:
Så vi har utvecklats till att tillverka kärnvapen, något vi borde fortsätta med? Finns hur många idiotiska paralleller till man kan dra. Men argument som evolution, utvecklats och så vidare är bara snaaaaark.
Japp, jag är medveten om att vi bor i "landet lagom". Men det här är löjligt. Att fet man inte gör en fet är en grej.
Men att fet mat inte är hälsosam är det ingen som bryr sig om... Visst är det trevligt att vara smal och size 0.
Men att behålla en hälsosam kost är snäppet intelligentare. Dags att du tar och läser på lite vettigare dokumentation:
http://www.huffingtonpost.com/dr-dean-ornish/an-atkins-diet-increases-_b_707005.html
Kul notering... i dokumentet du postade:
"Den 24 april 2007 hölls konferensen ”Dietary fats and cholesterol” i Göteborg i anslutning till utdelningen av ”The Leo Prize of Independent Thinking” till Dr Uffe Ravnskov. Se vidare prisets hemsida: http://www.leoprize.org
Organisatörer av konferensen: Gösta Walin, Göran Petersson, Tore Scherstén"
Prova länken (http://www.leoprize.org)... deras pris för individuellt tänkande var inte särskilt lyckat. Googlar man lite på deras namn får man fram ett par tjocka äldre män som är klimatforskare...?!
Källkritik eller bara kritiskt tänkade överhuvudtaget... skaffa det!
I rest my case.
Bara för att vi kan, betyder det inte att vi borde.
Citat från kirkebrand
Citat från WatashiwaNezumi
Vi har utvecklats för att äta kött.
Läs denna artikeln så får ni all information om evolutionslära, embryologi och hur vi utvecklats.
lång länk...
I rest my case (:
Så vi har utvecklats till att tillverka kärnvapen, något vi borde fortsätta med? Finns hur många idiotiska paralleller till man kan dra. Men argument som evolution, utvecklats och så vidare är bara snaaaaark.
Japp, jag är medveten om att vi bor i "landet lagom". Men det här är löjligt. Att fet man inte gör en fet är en grej.
Men att fet mat inte är hälsosam är det ingen som bryr sig om... Visst är det trevligt att vara smal och size 0.
Men att behålla en hälsosam kost är snäppet intelligentare. Dags att du tar och läser på lite vettigare dokumentation:
http://www.huffingtonpost.com/dr-dean-ornish/an-atkins-diet-increases-_b_707005.html
Kul notering... i dokumentet du postade:
"Den 24 april 2007 hölls konferensen ”Dietary fats and cholesterol” i Göteborg i anslutning till utdelningen av ”The Leo Prize of Independent Thinking” till Dr Uffe Ravnskov. Se vidare prisets hemsida: http://www.leoprize.org
Organisatörer av konferensen: Gösta Walin, Göran Petersson, Tore Scherstén"
Prova länken (http://www.leoprize.org)... deras pris för individuellt tänkande var inte särskilt lyckat. Googlar man lite på deras namn får man fram ett par tjocka äldre män som är klimatforskare...?!
Källkritik eller bara kritiskt tänkade överhuvudtaget... skaffa det!
I rest my case.
Kärnvapen har ingenting med människans evolution att göra...
DU borde läst den artikeln om just mat och utveckling som förklarar just att FET MAT ÄR INTE FARLIGT. Fanns en kort artikel just om det.
För att göra det enklare för alla gör jag några utdrag ur artikeln jag syftade på.
"Evolutionsteorin som grund för kosten"
Lars Wilsson
Biolog och författare
När professor Karl-Erik Fichtelius undervisade medicinstudenter i Uppsala på 1960- talet frapperades han av att kursplanerna inte behandlade människans evolutionära historia. Han berättade för sina elever om hur vi formats av det naturliga urvalet och hur vi vid havsstranden träffade andra djur med stora hjärnor. Hur är det i dag med medicinska forskares, läkares och dietister kunskaper i evolutionsteori, i jämförande anatomi, jämförande fysiologi, jämförande etologi, jämförande embryologi och jämförande molekylärgenetik?
Människa och schimpans har i stort sett en gemensam arvsmassa. Den avgörande skillnaden mellan oss och schimpanserna är att vi har en tre gånger så stor hjärna. Men när man nyligen kunde jämföra människans och schimpansens genom visade det sig att de flesta gener som tillkommit efter skilsmässan från schimpansen är gener som styr produktionen av enzymer med betydelse för omsättningen av animaliskt fett. Det var anpassningen till en ny miljö och en ny föda som efter skilsmässan från schimpansen resulterade i evolutionen av vår hjärna.
Hjärnan består till 60 % av fett varav 20 % är långkedjiga fleromättade fettsyror, fördelade jämnt mellan omega- 6 och omega-3. De senare, EPA och DHA, har människan begränsad förmåga att syntetisera med växternas kortkedjiga omega-3-fettsyra linolensyra som råvara, enligt de senaste årens forskning. Våra tidigaste förfäder anpassades tydligen till en miljö med rik tillgång till EPA och DHA. I havet finns de i hela näringskedjan från alger upp till de största rovfiskarna. Andra djur med stor hjärna, valar och elefanter, har också under sin evolution utnyttjat havets rika produktion av de långkedjiga omega-3 fettsyrorna.
När hjärnan nått ett visst utvecklingsstadium lärde sig människan att laga mat med hjälp av elden. Kött som kokades i kokgropar eller stektes i glöden efter en eld eller som torkades vid elden blev hållbar, lättuggad och lättsmält mat. De stora grässlätternas rikedom på stora hjordar av idisslare blev därigenom en viktig näringsresurs. Växtätarna kan omvandla växternas linolensyra till EPA och DHA. I och med att vi fick dem i färdig form från köttet och havsmaten tillbakabildades vår förmåga att syntetisera dem. Den animaliska maten innehöll alla näringsämnen vi behöver. Vi blev beroende av det animaliska fettet och vi anpassades till att ta upp alla vitaminer, antioxidanter och mineraler från animalisk mat.
Schimpansen är huvudsakligen växtätare. En stor buk vittnar om att stora mängder grönsaker förjäses av mikroorganismer i en stor grovtarm. I och med att vi blev anpassade till den animaliska maten behövde vi inte längre en stor grovtarm. I stället utvecklade vi en relativt lång tunntarm med effektiva enzymer för omsättning av fett. Embryologin vittnar om att vi under evolutionen utvecklats från en växtätare. Schimpansfostrets grovtarm växer under hela fosterutvecklingen medan grovtarmen tillbakabildas hos människofostret.
Även schimpanserna äter en hel del animalier och får 10-15 % av sin energi från rått kött, termiter och myror. Köttätande primater har liksom människan mist förmågan att syntetisera omkring hälften av de aminosyror som behövs för produktionen av kroppens alla proteiner. Genom att äta växtätarnas kött får vi proteinernas alla aminosyror i färdig form.
I ett ekologiskt sammanhang hamnar människan inte bland växtätarna. Hon är huvudsakligen ett rovdjur. Enligt studier av de kulturer som in i modern tid hållit fast vid sina ursprungliga levnadsvanor har människan under praktiskt taget hela sin tid på jorden huvudsakligen levt på animalisk mat i form av kött, fisk, ägg, skaldjur, insekter, larver och i vissa sentida kulturer naturligt producerade mjölkprodukter. Matlagning med hjälp av eld och jäsning möjliggjorde utnyttjande av rotfrukter och vissa grönsaker. Men i många kulturer levde man nästan enbart på kött eller på kött och fisk. Andelen animaliskt fett, både mättat och omättat, har alltid varit hög. Hög konsumtion av landdjurskött kräver ett högt intag av fett för att ämnesomsättningen skall fungera. I alla ursprungskulturer som studerats levde man i näringsmässigt överflöd, men man blev ändå inte fet, och många levde till hög ålder med fullständigt friska blodkärl.
Att vildfångad fisk är nyttig mat är allmänt accepterat. Däremot är vi inte anpassade till ett högt intag av omega-6 från vegetabiliska fröoljor. Omega-6 i kraftfoder för nötkreatur och i fiskfoder kan försämra fettsammansättningen i kött och i odlad fisk som lax.
Artikel från Medikament nr 1, 2005: Var hittar vi det nyttiga fettet?
http://www.medikament.nu/PDF-filer/1-05/Hitta%20fettet.pdf
Artikel från Medikament nr 5, 2003: Är allt kött lika nyttigt?
http://www.gronagardar.se/artikel-wilsson.html
Har länkat tidigare
http://www.newscientist.com/article/mg20627601.400-omega3-fishy-claims-for-fish-oil.html?page=1
Citat från WatashiwaNezumi
De senare, EPA och DHA, har människan begränsad förmåga att syntetisera med växternas kortkedjiga omega-3-fettsyra linolensyra som råvara, enligt de senaste årens forskning.
"And Sanders thinks it's probably fine to rely on our natural capacity for converting omega-3s from plants into the long-chain omega-3s that fish oil is so rich in. Just 1 gram of ALA - for example, from 10 grams of rapeseed oil, which is less than a tablespoonful - should meet the WHO's recommended levels to prevent deficiency."
Låter sjukt jobbigt.
Alltid samma trams med usel källhänvisning, ett dogmatiskt sätt (man påstår saker utan att resonera för dem), dåligt användande av logiken (argumentationsfel osv), och en allmän ovetenskaplighet. Inte så konstigt att en stor del av slutsatserna är rakt upp och ned felaktiga. Jag tänker inte ta tid för att svara till allt eftersom jag känner att jag redan har gjort det förut, men ja, jag kan ju kommentera lite i alla fall:
"I och med att vi fick dem [EPA, DHA] i färdig form från köttet och havsmaten tillbakabildades vår förmåga att syntetisera dem. Den animaliska maten innehöll alla näringsämnen vi behöver. Vi blev beroende av det animaliska fettet och vi anpassades till att ta upp alla vitaminer, antioxidanter och mineraler från animalisk mat."
Ehm... Någon med minsta lilla förmåga till att resonera, och som har minsta lilla grundförståelse för evolutionsbiologi, förstår varför detta är bullshit.
"Schimpansen är huvudsakligen växtätare. En stor buk vittnar om att stora mängder grönsaker förjäses av mikroorganismer i en stor grovtarm. I och med att vi blev anpassade till den animaliska maten behövde vi inte längre en stor grovtarm. I stället utvecklade vi en relativt lång tunntarm med effektiva enzymer för omsättning av fett."
Ordlekar, så tråkigt. "Istället"? Vi har fortfarande en lång tjocktarm, även fast vi kanske utvecklat en "relativt" (mot vad?) lång tunntarm "med effektiva enzymer för omsättning av fett" (som att inte alla tunntarmer har det?).
"Även schimpanserna äter en hel del animalier och får 10-15 % av sin energi från rått kött, termiter och myror."
Källa? Jag har hört helt andra siffror. Och ens komplementföda behöver inte nödvändigtvis påverka ens matspjälkningssystem, bara för att man gör något i praktiken så behöver det inte nödvändigtvis vara bra för en. Ens biologiskt optimala föda är inte alltid nödvändigtvis vad man äter i praktiken pga brist, beroende, vana, sociala hinder osv.
"Köttätande primater har liksom människan mist förmågan att syntetisera omkring hälften av de aminosyror som behövs för produktionen av kroppens alla proteiner."
Därav borde alla veganer lida av "proteinbrist"? Vilt påstående.
"Genom att äta växtätarnas kött får vi proteinernas alla aminosyror i färdig form."
Hahaha, vad är det här för ordbajsning för att låta smart? Pratar han om fria aminosyror eller vadå? Och isåfall, varför skulle de bara finnas i animalier?
"I alla ursprungskulturer som studerats levde man i näringsmässigt överflöd, men man blev ändå inte fet, och många levde till hög ålder med fullständigt friska blodkärl."
Påståenden utan definitioner. Näringsmässigt överflöd? Fet? Hög ålder? Friska blodkärl? Relativa påståenden som dessa betyder ingenting utan definitioner eller jämförelser.
Citat från WatashiwaNezumi
Kärnvapen har ingenting med människans evolution att göra...
DU borde läst den artikeln om just mat och utveckling som förklarar just att FET MAT ÄR INTE FARLIGT. Fanns en kort artikel just om det.[/i]
fast jag behöver inte höra det genom en pseudo-intellektuell uppsats av ett par avdankade klimatforskare på 65 år som snackar i nattmössan.
redan medveten om att avokado är fin fint fett och att kött kommer leda till att jag får ett kortare liv. savvvvy?
Citat från Goregeous
Kanske därför det framtagits otroligt många vitaminkomplement för veganer som går att hitta på varje apotek?
--------------------------------------------------------------------------
på tal om myter och avsaknad av kunskap: man ska inte röra fågelungar, för då vill inte mamma ha de längre.
Citat från Goregeous
Imo låter det hela vettigt. Alla djur som har överflödiga förmågor i förhållande till behoven slösar mer energi än deras artfränder och konkurreras därmed ut (oavsett om det är "smartast" eller "strategiskt rätt" ur långsiktigt evolutionistiskt perspektiv). Om ett djurs kostvanor gör att en egen förmåga att syntetisera någonting inte krävs så är detta överflödigt och därmed energikrävande och till last, i rådande förhållanden, för individen.
Jag syftade snarare på faktumen att vi:
1. Kommer från en linje av herbivorer, och fortfarande inte är särskilt olika ifrån våra närmsta släktingar.
2. Inte alls är "beroende" av animaliskt fett.
3. Inte alls är anassade för att ta upp näring ifrån animalisk över vegetabilisk föda.
Citat från Goregeous
Vi har en kortare tjocktarm än rena växtätares och "relativt lång tunntarm" menas naturligtvis jämfört med schimpansen eftersom det är det stycken handlar om. För att minska ner upprepningar i texter skriver man ofta så där, brukar väl gås igenom i Svenska A?
Alla tunntarmar har säkert det, men en längre (en längre vadå????????!?!1!? Kan du lista ut det den här gången?)) är då att föredra.
Det kan ju bara råka bero på att schimpanser, i alla fall vanliga schimpanser, är mer anpassade för att äta löv än vi. Bonoboschimpanserna, som vi råkar vara ännu närmre besläktade med än vanliga schimpanser, har ett tarmsystem som är mer likt vårat. Det är för att deras kost innehåller mindre blad, och mer kalorität föda i form av söt och fet frukt.
Jag har växt ifrån åldern då kroppsdelars längd var allt, synd att jag verkar vara ensam om det.
Citat från Goregeous
Längst ner i hennes text står två källor varifrån det är taget. Och eftersom det är utdrag ur artiklar så kan du finna respektive artikels källor i hennes källhänvisning.
Ingen av dem är relevanta för detta påstående, hur ska två nya artiklar till "källor" kunna täcka en hel text?
Citat från Goregeous
Kanske därför det framtagits otroligt många vitaminkomplement för veganer som går att hitta på varje apotek?
Som innehåller protein, eller vad försöker du säga? Snälla, visa mig ett fall av proteinbrist orsakat till följd av veganism i sig självt, dvs fall där det inte kombinerats med underätande som vi redan vet från många fall i fattiga länder att det leder till proteinbrist.
Citat från Goregeous
Jag tycker det framgår ur texten ganska klart att det finns gott om aminosyror även i vegetarisk föda, men att genom kött så är det enklare att få i sig merparten då kroppen har svårigheter/inte kan omvandla allt självt?
Svara på det jag skriver istället. I texten pratar man om hur man genom att äta växtätares muskler får "proteinernas alla aminosyror i färdig form", vilket är en ganska galen idé.
Insuerar den inte att proteinerna finns i dess kompletta form för att växtätare äter alla proteiner som vi behöver, som sedan magiskt överförs till deras msukler? Eller har jag tolat det fel nu. För då är ju lösningen enkelt, ät proteinerna i dess rena form. Och om så är fallet så är det bara absurt att påstå, då musklers proteinuppbyggnad inte påverkas av vad man äter till den formen att de totalt ändrar komposition. :D
usch och fy för kött
Citat från iTranscend
[i]Jag har växt ifrån åldern då kroppsdelars längd var allt, synd att jag verkar vara ensam om det.
hahahhaa. cracked me up. subtil oneliner.
Citat från kirkebrand
Citat från iTranscend
Jag har växt ifrån åldern då kroppsdelars längd var allt, synd att jag verkar vara ensam om det.
hahahhaa. cracked me up. subtil oneliner.
Reagerade också på den. Var lite roligt tbh. :D
Citat från kirkebrand
hahahhaa. cracked me up. subtil oneliner.
Ibland är jag bara tvungen att bryta min allvarliga attityd :D
Men samtidigt så är det väldigt sant, tarmlängd är uppenbarligen inte den enda faktorn för matspjälkningen, särskilt inte när man suttit upp den falska dikotomin att växtätare har långa tarmar och kadaverätare har korta.
Citat från kirkebrand
Citat från WatashiwaNezumi
Kärnvapen har ingenting med människans evolution att göra...
DU borde läst den artikeln om just mat och utveckling som förklarar just att FET MAT ÄR INTE FARLIGT. Fanns en kort artikel just om det.
fast jag behöver inte höra det genom en pseudo-intellektuell uppsats av ett par avdankade klimatforskare på 65 år som snackar i nattmössan.
redan medveten om att avokado är fin fint fett och att kött kommer leda till att jag får ett kortare liv. savvvvy?
Men den artikeln jag mende var skriven av en biolog, inte en klimatforskare?
Ursprungsbefolkningar äter i huvudsak kött och fisk och dem har perfekt hälsa. Det kommer absolut inte leda till kortare liv att äta kött.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet