Varför äta kött?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från All_is_Freax
Att slita upp levande plantor från jorden är massmord i så fall eller? Dom lever ju med, så det du säger makes no sense <.<
Du går inte runt dödandet av plantor bara för att du äter djur istället, glöm inte hur otroliga mängder vegetabilier som går åt till att driva upp djur. Om du verkligen sätter plantor och djur på samma nivå, och vill bidra med så lite dödande som möjligt till världen, så skulle jag rekommendera dig att bli frukterian.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från natsukashiPMA
2. var en strawman. Nice try
Strawman? Hur tänker du då? Det var ju snarare ett samtalsämnesbyte, hon kände väl sig lite pressad av att jag hittills slängt ur mig tre källor plus en hemsida för att bygga upp mina påståenden, varav hon inte har någon grund för sina. Men ja, vad kan man förvänta sig mer än LCHF/Atkins-propaganda...
natsukashi
Kille, 60 år
Citat från iTranscend
Citat från natsukashiPMA
2. var en strawman. Nice try
Strawman? Hur tänker du då? Det var ju snarare ett samtalsämnesbyte, hon kände väl sig lite pressad av att jag hittills slängt ur mig tre källor plus en hemsida för att bygga upp mina påståenden, varav hon inte har någon grund för sina. Men ja, vad kan man förvänta sig mer än LCHF/Atkins-propaganda...
Okej, en röd sill då! Lyckas alltid blanda ihop dem. :D
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från blow
Tänkte säga att jag faktiskt nu i 1 vecka testat ätit vegetariskt och det har funkat helt fint för mig eftersom jag ändå just nu är i en deff inom träningen .
Jag har då ätit för det mesta ägg,frukt/sallad, bullgur och lite annat smått och gott. Och kan säga att det faktiskt inte är något fel på det här förutom att jag blir rätt trött på kvällarna jämfört med vad jag brukar vara men det har nog med att jag inte intar lika mycket energi i kroppen som jag brukar eftersom jag är i en deff.
Så nu varför det här är något för tråden så kan jag ju säga att det inte behövs något kött i vår kost för att klara sig och sen så känner jag helt ärligt just nu att jag inte ska fortsätta käka kött vilket jag tycker är rätt skoj efter vad jag sagt i tråden tidigare, samt inom träningen etc etc
Det låter helt fantastiskt! Så roligt att du valt att fortsätta experimentera med vegetarianism, jag kan av personlig erfarenhet och av andras erfarenhet säga att det faktiskt kommer att hjälpa dig galet mycket med din träning, bland mycket annat! :)
Hur känner du angående deffen dock? Äter du så mycket du känner för (tar det stopp?), eller känner du att du fortfarande skulle kunna äta mer?
För lite inspiration som faktiskt visar att det är möjligt:
http://www.veganbodybuilding.com/?page=bios
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från natsukashiPMA
Okej, en röd sill då! Lyckas alltid blanda ihop dem. :D
Men ja, jag är medveten om det, jag låter bara henne få det eftersom jag inte argumenterar för att "vinna".
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från WatashiwaNezumi
1. Dock har det inte varit sååå många svältperioder under dessa perioder för att vi skulle behöva anpassa oss för att jaga - många apor har inte gjort det. Så varför skulle vi UTAN ANLEDNING byta till något som var sämre för oss och som vi inte var anpassade för?
2. Dock handlar tråden om VARFÖR ÄTA KÖTT? och inte VARFÖR BARA ÄTA VEGANSK KOST. Att äta i huvudsak kött och grönsaker och någon enstaka frukt(tror man brukar räkna med 1-2 frukter om dagen) är väldigt nyttigt för oss. Därför bör vi äta kött!
3. Exakt. Och med tanke på de stora mängderna av "vanliga" grönsaker man behöver äta för att nå samma energiintag som en huvudsakligen köttätare är det enligt mig ganska logiskt att kött är att föredra. Särskillt då man får i sig alla viktiga vitaminer, mineraler och fettsyror på det sättet.
1. Vad jag utgår ifrån är primater som släkte, som i princip uteslutande lever på frukt och blad. När vi rörde oss ifrån tropikerna - något som jag inte kan förstå varför - så fanns det plötsligt inte särskilt mycket frukt och blad. Det innebär en period av svält, vilket tvingar oss till att äta våra fallback-foods - reservmat - och det är i vårat val av dessa som utgör skillnaden på oss olika primater. För vissa lemurer är detta tamarindfrukten, för chimpanser kan det vara t.ex örter, och för gorillor är det oftast bark. Att anpassa sig för en särskild typ av fallback-food kräver inte ett stort steg i utvecklingen, vilket är förklaringen till varför vårat matspjälkningssystem inte gjort en radikal utveckling för att anpassa sig för den föda som vi fått klara oss på utanför tropikerna.
Vad jag påstår är alltså att kadaver är en viktigare fallback-food för vårat släkte, vilket är tydligt om man jämför t.ex vårat tarmsystem med en gorillas (som är bra mycket längre, och därmed mer anpassat för en kost rikare på löv, och med bark som fallback-food). Det är varför många "valde" att jaga, för att man annars skulle dö av svält då inget annat fanns tillgängligt. I samma situation hade t.ex en gorilla börjat äta bark, men det gör inte bark till en del av deras naturliga kost.
För vidare läsning om fallback-foods, bara för att visa att jag inte sitter och försöker låta smart:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19890868
2. Vad tråden handlar om är väl inte relevant, det är väl våran diskussion som är viktig? Jag har varit med i den här tråden sen 1500 sidor tillbaka, så jag vet var gränserna går :).
Och du bara kastar ur dig en massa påståenden utan minsta lilla resonemang eller källa bakom dem, visa gärna hur du tänker! Jag är mycket väl medveten om alla slutsatser som LCHF och Atkins följare kastar ur sig, så det vore mer intressant att höra varför de stämmer eller inte? :D
1; Dock finns det många primater som lever på kött - inte för att det är "nödvändigt" utan för att det är en del av deras kost.
Dessa primater är både schimpanser(är faktiskt omnivorer) och orangutanger(äter bl.a insekter och fågelägg).
Att det inte finns en radikal förändring är kanske att det inte behövts en?
2; Jo, det tycket jag - jag argumenterar varför man ska äta kött och du argumenterar varför man bör hålla en strikt vegansk diet vilket gör att vi inte direkt pratar om samma saker. Det finns säkert många bra argument om man så vill att äta rent veganskt, men det finns minst lika många när det gäller att äta i huvudsak kött. Alltså har det lätt till att vår diskussion mest cirklar kring varför vi inte bör vara blandkostare istället för "varför äta kött?" som är trådens ämne.
Källa? Tidigare var det ju du som inte ville ge källor(lvår förra diskussion) här och gav google som källa när jag bad om det.
Dock baserar det mesta av det jag skrivit här på många naturfilmer, biologilektioner och artiklar. Det jag skrev om schimpanser och orangutanger kan du hitta på wikipedia om du så vill. Atkins och LCHF är bevisat i ett 50-tal studier vara väldigt nyttigt för oss, sen får du se det som propaganda om du vill.
en_het_potatis
Kille, 37 år
Citat från All_is_Freax
Citat från en_het_potatis
kött e mord...
Att slita upp levande plantor från jorden är massmord i så fall eller? Dom lever ju med, så det du säger makes no sense <.<
oops känner mig ägd~
en_het_potatis
Kille, 37 år
It*S OK t0 E@T fIsH BecUs It DoNt Have AnY FeElIng
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från WatashiwaNezumi
1; Dock finns det många primater som lever på kött - inte för att det är "nödvändigt" utan för att det är en del av deras kost.
Dessa primater är både schimpanser(är faktiskt omnivorer) och orangutanger(äter bl.a insekter och fågelägg).
Att det inte finns en radikal förändring är kanske att det inte behövts en?
Hur har du kommit fram till att det är en del av deras biologiska, artspecifika kost?
Citat från WatashiwaNezumi
2; Jo, det tycket jag - jag argumenterar varför man ska äta kött och du argumenterar varför man bör hålla en strikt vegansk diet vilket gör att vi inte direkt pratar om samma saker. Det finns säkert många bra argument om man så vill att äta rent veganskt, men det finns minst lika många när det gäller att äta i huvudsak kött. Alltså har det lätt till att vår diskussion mest cirklar kring varför vi inte bör vara blandkostare istället för "varför äta kött?" som är trådens ämne.
Du argumenterar för att kött är en del av våran artspecifika kost, och jag argumenterar att kött - bland mycket annat - inte är det.
Att påpeka att det finns argument tar dig ingen vart, isåfall vill jag gärna se dig presentera dem också. Jag argumenterar själv för att försöka hitta om jag har fel någonstans, ibland så fastnar man inne i dogmer och då är det bra att få kritik utifrån. Om du inte ska göra något annat än att bara kasta ur dig slutsatser utan att resonera för dem så ser jag inte vad som finns att vinna i att forstätta argumentera med dig, för det innebär att varken du eller jag kommer att lära oss någonting ifrån den här diskussionen.
Citat från WatashiwaNezumi
Källa? Tidigare var det ju du som inte ville ge källor(lvår förra diskussion) här och gav google som källa när jag bad om det.
Dock baserar det mesta av det jag skrivit här på många naturfilmer, biologilektioner och artiklar. Det jag skrev om schimpanser och orangutanger kan du hitta på wikipedia om du så vill. Atkins och LCHF är bevisat i ett 50-tal studier vara väldigt nyttigt för oss, sen får du se det som propaganda om du vill.
Misstagen jag har gjort i tidigare diskussioner är inte relevant, särskilt inte när jag rättat till dem i den här. Men visst, det kan jag respektera. Mitt problem tidigare var att jag inte hade tillgång till de studier som var publicerade på nätet, men nu har jag det. Jag hoppas dock att du åtminstone kommer ihåg resonemangen bakom det du har fått höra? Eller tog du bara för givet att allt du fick höra var sant? Isåfall tror jag inte att du tar din hälsa på allvar, och bara argumenterar för lågkolhydratskoster för att kunna rättfärdiga att fortsätta med en själv utan att känna dig motsägelsefull...
Bevisat vara väldigt nyttigt? Då vill jag gärna höra hur definierar "bevis" och "nyttigt" tack, och så skulle jag också vilja kika lite på de där studierna som du pratar om...
QWERDF
33 år
Citat från en_het_potatis
It*S OK t0 E@T fIsH BecUs It DoNt Have AnY FeElIng
Jag älsakerj <3
Psycheyun
Kille, 35 år
Citat från All_is_Freax
Citat från en_het_potatis
kött e mord...
Att slita upp levande plantor från jorden är massmord i så fall eller? Dom lever ju med, så det du säger makes no sense <.<
I fall vi bortser från hela delen med att växter kan ha själar och viljor, så har de trots allt inte förmågan att känna smärta, på grund av avsaknad av nervsystem och dylikt. Ett av problemen med köttindustrin är att det hela är ett slags tortyrprojekt för miljarder djur. Växterna lider inte på samma sätt helt enkelt. Åtminstone är det den allmänna uppfattningen.
Pandoora
Tjej, 32 år
Citat från Psycheyun
Citat från All_is_Freax
Citat från en_het_potatis
kött e mord...
Att slita upp levande plantor från jorden är massmord i så fall eller? Dom lever ju med, så det du säger makes no sense <.<
I fall vi bortser från hela delen med att växter kan ha själar och viljor, så har de trots allt inte förmågan att känna smärta, på grund av avsaknad av nervsystem och dylikt. Ett av problemen med köttindustrin är att det hela är ett slags tortyrprojekt för miljarder djur. Växterna lider inte på samma sätt helt enkelt. Åtminstone är det den allmänna uppfattningen.
Det är sant, men om man nu ska va riktigt på och argumentera emot så kan man ju säga att, bara för någonting inte kan känna smärta, betyder det att det inte är mord att döda den?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från All_is_Freax
Det är sant, men om man nu ska va riktigt på och argumentera emot så kan man ju säga att, bara för någonting inte kan känna smärta, betyder det att det inte är mord att döda den?
Nej, avsaknaden av ett centralt nervsystem är det som gör att det inte blir mord.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från All_is_Freax
Det är sant, men om man nu ska va riktigt på och argumentera emot så kan man ju säga att, bara för någonting inte kan känna smärta, betyder det att det inte är mord att döda den?
Som jag skrev förut, tänk utilitaristiskt istället. För att föda upp boskapsdjur krävs MÄNGDER av vegetabilisk föda, dvs att man "dödar" fler växter (ca tio gånger så mycket) om man äter "kött". Veganer dödar alltså inte bara mindre djur, de "dödar" även mindre växter :).
Pandaemonium
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Citat från All_is_Freax
Det är sant, men om man nu ska va riktigt på och argumentera emot så kan man ju säga att, bara för någonting inte kan känna smärta, betyder det att det inte är mord att döda den?
Som jag skrev förut, tänk utilitaristiskt istället. För att föda upp boskapsdjur krävs MÄNGDER av vegetabilisk föda, dvs att man "dödar" fler växter (ca tio gånger så mycket) om man äter "kött". Veganer dödar alltså inte bara mindre djur, de "dödar" även mindre växter :).
Så du menar att om ~9 miljarder människor skulle börja äta endast växter så skulle vi konsumera mindre än djur? vi skulle konkurrera med andra djur om deras egen föda och ännu mer komplikationer skulle förekomma utav det. Sedan så måste vi ta bort säd och potatis ur den här ekvationen också eftersom att det inte är bra för vårat spjälkningssystem.
Då skulle vi behöva frukter och grönsaker som inte går att odla på alla ställen och de områden som är ideala att odla på kommer industrialiseras för just den specifika grödan.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet